Geloof

Voor al je zaken die je niet kan verklaren
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » vr jun 12, 2015 12:06 pm

Prima, ik vind t wel interessant :)

En nee t bestaan wordt van God wordt er niet per se mee bewezen, maar ik ontkracht het wel als tegenargument. Ik begon niet over materie.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 23427
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Lennert » vr jun 12, 2015 2:34 pm

Heyoka schreef:Het wel of niet bestaan van God wordt niet bewezen of er wel of niet dingen kunnen bestaan zonder materie. Ik vind de discussie die hierboven gevoerd wordt een zinloze (of misschien beter: oninteressante). Discussieer dus gerust verder, maar ik heb er verder niet zoveel verstand van en ook geen zin om er verstand van te krijgen.
Dit.
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Ik omarm mijn innerlijke blekkie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » vr jun 12, 2015 4:17 pm

Appelflap schreef:Prima, ik vind t wel interessant :)

En nee t bestaan wordt van God wordt er niet per se mee bewezen, maar ik ontkracht het wel als tegenargument. Ik begon niet over materie.
Dat :mrgreen: :silly:
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 23427
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Lennert » za aug 22, 2015 7:52 pm

Het is enkele pagina's geleden volgens mij nog door mij aangehaald in de vorm van een 'als Jezus al bestaan zou hebben', waarop toch gereageerd werd dat de meeste wetenschappers het er over eens zijn dat Christus een historisch persoon was. Hoe langer ik dit idee bij mezelf herhaal, hoe minder overtuigend ik het statement en de onderbouwing hiervan vind. Ik las net weer een van de laatste tijd steeds meer opduikende statements dat die historiciteit nogal wat vraagtekens oproept (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... acter.html) en vraag me toch eigenlijk af wat voor de gelovigen/ongelovigen die claimen dat Jezus een historisch bestaand persoon is, nu echt overtuigend is?
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Ik omarm mijn innerlijke blekkie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » za aug 22, 2015 9:02 pm

Als zelfs Bart Ehrman aangeeft dat leeuwendeel van de historici er van uitgaan dat Jezus de mens geleefd heeft... Veel kritischer dan hem kun je bijna niet krijgen.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Heidewolf
Berichten: 10301
Lid geworden op: zo jan 04, 2004 12:05 am
Locatie: Utrecht

Re: Geloof

Bericht door Heidewolf » za aug 22, 2015 9:11 pm

Lijkt me toch een beetje een verkapte autoriteitsdrogreden. En dat is extra waar omdat ik het zeg en ik ben zeg maar echt een super mega ultra kritisch persoon.
Ik ben langer dan Lennert.

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » zo aug 23, 2015 12:20 am

Je weet verder wie Ehrman is neem ik aan? Weinig drogreden aan.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 23427
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Lennert » zo aug 23, 2015 4:19 am

Appelflap schreef:Als zelfs Bart Ehrman aangeeft dat leeuwendeel van de historici er van uitgaan dat Jezus de mens geleefd heeft... Veel kritischer dan hem kun je bijna niet krijgen.
Zeggen dat de meerderheid aangeeft is een beroep op meerderheid, zeggen dat Bart Ehrman dit onderschrijft is beroep op autoriteit, beide zijn drogredenen. Wat vind jij zelf een goed argument en op welke teksten beroep je jezelf hierbij en waarom zijn deze teksten betrouwbaar?
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Ik omarm mijn innerlijke blekkie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » zo aug 23, 2015 9:08 am

Als een vooraanstaand ex-theoloog en historicus, gespecialiseerd in Nieuw-Testamenteuze Oudheid en de historische Jezus in t bijzonder, die zich dagelijks op en in universiteiten, symposia, congressen etc begeeft met andere vooraanstaande professoren, onderwijzers, onderzoekers etc ook nog eens een felle, kritische tegenstander is van de bovennatuurlijke Jezus (dus geen vooroordeel daar, eerder andersom!) onderschrijft dat de consensus is dat Jezus de mens geleefd heeft, mag jij dat uiteraard naast je neer leggen met t vooral op internet zo populaire 'drogreden'. Ik wens je dan veel plezier me t 'bewijzen' van zo'n beetje alle andere academische consensi.

Een academische consensus is niet netjes op n intenet site gepubliceerd, dagelijks bijgehouden aan de hand van live statistieken. De consensus weet je als je je op dat vlak begeeft. Als Ehrman je weinig zegt, als de diverse Wiki pagina's omtrent de historische Jezus diverse bronnen geven die je niets zeggen... Tsja...
Laatst gewijzigd door Appelflap op zo aug 23, 2015 9:57 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » zo aug 23, 2015 9:54 am

Uit de 2e link in je eigen link Lennert:

"Most historians hold the position I had once harbored as true, being a Bible skeptic but not a Christ mythicist. I had maintained that the Jesus person probably existed, having fantastic and impossible stories later foisted upon his earthly life, passed by oral tradition then recorded many decades after Jesus lived"

Maar goed, iemand met een artikel in the Daily Mail waarin hij wel even uitmaakt welke 126 teksten Jezus in had moeten staan, en die een onprofessionele website jesusneverexisted.com runt en graag academisch taalgebruik als 'so-called', 'nonsense' etc bezigt komt dan ook idd niet erg geloofwaardig over ;)
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
ketter
Berichten: 10429
Lid geworden op: vr jul 22, 2005 2:56 pm

Re: Geloof

Bericht door ketter » zo aug 23, 2015 11:02 am

Lennert schreef:Het is enkele pagina's geleden volgens mij nog door mij aangehaald in de vorm van een 'als Jezus al bestaan zou hebben', waarop toch gereageerd werd dat de meeste wetenschappers het er over eens zijn dat Christus een historisch persoon was. Hoe langer ik dit idee bij mezelf herhaal, hoe minder overtuigend ik het statement en de onderbouwing hiervan vind. Ik las net weer een van de laatste tijd steeds meer opduikende statements dat die historiciteit nogal wat vraagtekens oproept (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... acter.html) en vraag me toch eigenlijk af wat voor de gelovigen/ongelovigen die claimen dat Jezus een historisch bestaand persoon is, nu echt overtuigend is?

Ik ben zelf geen gelovige, maar wel een afgestudeerd historicus. Vanuit historiografisch oogpunt staat het vast dat de historische Jezus wel degelijk bestaan heeft.
Om hier nu een heel betoog over te houden gaat me wat ver, maar Wikipedia is een goed startpunt met betrekking tot literatuur (en dus ook de primaire bronnen).

https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » di sep 01, 2015 10:33 am

Speaking about Bataille, zie hieronder zijn mening over religie.

Afbeelding
Allergic to bullshit.

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 23427
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Lennert » do mar 03, 2016 6:40 pm

Uit het vleesch-topic:
Appelflap schreef:'Slecht onderbouwd', das jouw mening en niet veel meer dan dat. 'Onzin', jouw ongenuanceerde oordeel, en niet veel meer dan dat.

Ik ben behoorlijk rationeel en ook nog eens behoorlijk intelligent, en ja, in meerdere mate dan de meeste atheistische mensen om me heen.
Mijn overduidelijke uitlok-opmerking terzijde, maar wat is voor jou nu het meest overtuigende bewijs dat Christendom gelijk heeft?
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Ik omarm mijn innerlijke blekkie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » do mar 03, 2016 6:56 pm

Wie zegt dat ik dat vind? 'Het' christendom is n nogal ruim begrip ook.

Een vraag voor jou: je spreekt over bewijs. Je bent toch niet zo'n vervelende scientist he?
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 23427
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Lennert » do mar 03, 2016 9:09 pm

Wat geloof je en waarom geloof je dat? Kennelijk is Jezus erg belangrijk, wat voor kennis meen je over hem te hebben en hoe heb je die kennis vergaard?

Laat ik maar het woord 'onderbouwing' gebruiken in plaats van 'bewijs'. Het woord lijkt je erg tegen te staan.
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Ik omarm mijn innerlijke blekkie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » vr mar 04, 2016 10:03 am

Ik vind 'bewijs' helemaal geen vervelend woord. Het wordt alleen nogal snel 'getrokken' door hordes internet atheïsten, die YouTube, fora en andere digitale media afstruinen, gewapend met Wiki 'kennis' en op zoek naar alles wat maar naar religie riekt, met n bekeringsdrang waar iedere religieuze jaloers op zou zijn. Vandaar dat ik wat argwanend reageer op t woord. Natuurlijk valt God niet per sé te bewijzen. Ik kan geen reproduceerbaar experiment doen wat God gaat aantonen aan wetenschappers en de voor hen geldende empiriciteit, zeker niet de christelijke definitie van God. Naast dat t 'bewij's' woord dus een beetje een lading heeft voor mij (zie mijn observatie over de 'nieuwe atheïst').snap ik niet zo goed waarom men er überhaupt zo snel mee op de proppen komt in de context van religie. God, religie, moraal, liefde, waarheid, etc. dat zijn toch geen begrippen af je direct om 'bewijs' gaat vragen? Studeerde jij niet filosofie? Dan verbaast t me des te meer.

Maar goed. Dat gezegd hebbende... ;)

Ik kan vanuit n meer 'beta' wetenschappelijk perspectief niets bewijzen, maar wat me wel vanuit de beta hoek steunt is de wetenschap dat wij mensen met onze hersenen en begrip van waar t individu begint en eindigt, waar onze lichamen hun grenzen hebben etc ook maar één perspectief is. We kunnen ons slechts in dat perspectief en onze 3 dimensies vrij bewegen en dus werkt onze wetenschap ook zo. Uiteindelijk zijn wij ook maar trillingen in het quantumveid. En is het ook zo beginnen min of meer: trillingen in n vacuüm. En uit die trillingen is de voor ons waarneembare realiteit ontstaan en of je nu gelooft in n absolute moraal of niet, feit is dat we wel pretty damn close komen met bijv. de gouden regel, doordat we pijn kunnen ervaren en we dat niemand anders toewensen over t algemeen. Deze informatie is er, daar kun je niet om heen. Er zijn zelfs beta wetenschappers die informatie als n fundamenteel element van t bestaan zien (toegegeven wel met de focus op t niveau van elementaire particelen maar ze extrapolere dat wel naar ons macro niveau). Dus onze wereld, allemaal trillingen, informatie, en blijkbaar zit daar toch ergens een moraal 'ingebakken' dat zich door mechanismen als evolutie en cultuur etc. ontwikkelt en propageert. Dat sterkt mij in een meer mmm beta kijk op mijn geloof.

Overigens kan ik me heel goed voorstellen dat je bovenstaande leest en er a) niets van snapt en b) de conclusie aan vastkoppelt dat ik gestoord ben. Een 'debiel' if you will:)
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 23427
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Lennert » vr mar 04, 2016 4:37 pm

Maar je blijft hier weer uitzonderlijk vaag mee. Ik ga me helemaal niet op quantumniveau bewegen, omdat ik dit voor de discussie helemaal niet interessant vind en ik hier verder ook de ballen van begrijp. Dat is in ieder geval iets dat ik wel weet van quantum-gedoe. Het bestaan van liefde en moraal wijst niet per se naar een hoger wezen. Dat religie bestaat bewijst dit ook niet. Ik vraag ook niet naar bewijs voor die zaken.

Ik ga nu ook niet beweren dat de afwezigheid van bewijs het bewijs van afwezigheid is. Maar op basis van jouw veronderstelling, vraag ik mij vooral af hoe je dan logischerwijs bij een bepaalde tak van een religie terecht kom. Hoe kom je van 'mogelijkheid van supreme being' bij wat je nu gelooft (en wat is het dat je nu gelooft)?
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Ik omarm mijn innerlijke blekkie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » vr mar 04, 2016 5:04 pm

Lennert schreef:Maar je blijft hier weer uitzonderlijk vaag mee.
'Weer'? Waar/wanneer ben ik nog meer vaag dan? En ja, zoals ik in mijn laatste alinea al zei ja. Ik blijf niet vaag, het zijn gedachten die moeilijk tot uitdrukken te brengen zijn.
Lennert schreef:Ik ga me helemaal niet op quantumniveau bewegen, omdat ik dit voor de discussie helemaal niet interessant vind
Dat roep je over jezelf af als je over 'bewijs' begint.
Lennert schreef:niet per se naar een hoger wezen. Dat religie bestaat bewijst dit ook niet.
Eens. Noch beweer ik dat.
Lennert schreef:Ik vraag ook niet naar bewijs voor die zaken.
Je vroeg naar bewijs dat t christendom gelijk heeft, dan moet je duidelijker zijn als mijn antwoorden je niet bevallen :)
Lennert schreef:Ik ga nu ook niet beweren dat de afwezigheid van bewijs het bewijs van afwezigheid is.
Uiteraard niet nee,
Lennert schreef:Maar op basis van jouw veronderstelling, vraag ik mij vooral af hoe je dan logischerwijs bij een bepaalde tak van een religie terecht kom. Hoe kom je van 'mogelijkheid van supreme being' bij wat je nu gelooft (en wat is het dat je nu gelooft)?
Omdat ik na jaren atheist, agnost, hindoe-ietsist, boeddh-ietsist, dao-ietsist, uiteindelijk in een kerk kwam en daar de woorden van Jezus zo direct tot mijn hart, tot mijn ziel spraken dat ik geloofde.

Wat geloof ik? Pffff.... da's nogal lastig in een paar zinnen. Ik geloof dat God bestaat. Dat Hij/Zij/Het ons geschapen heeft en wilt dat we voor t Goede kiezen. Met een hoofdletter, omdat ik geloof dat Liefde, het Goede doen, het hoogste doel is. En ik geloof dat Jezus de enige was die echt zo dicht bij God stond dat je Hem als één met God zou kunnen bestempelen (wat christenen dan ook doen). Verder zijn er veel gaten in mijn geloof, het bestaan van het kwaad, van nare ziekten etc zijn een doorn in mijn geloof en die kan ik er niet mee rijmen. Als je specifieke vragen hebt, schiet maar.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
yowannuzz
Berichten: 14557
Lid geworden op: di mar 16, 2004 8:20 pm
Locatie: Weird

Re: Geloof

Bericht door yowannuzz » za mar 05, 2016 2:03 am

Zonder kwaad bestaat er geen goed natuurlijk.
Dat zou toch minstens een deel van de verklaring kunnen zijn.

Maar als die schepper ons geschapen heeft om liefde te verspreiden, dan is er toch sowieso geen lol aan als er geen alternatief is.
Dan is het niet echt een prestatie, zeg maar.

Maar we zijn hier dus puur om te knuffelen en te zeggen dat we elkaar zo leuk vinden en zo blij zijn met de schepping ?!
Dat geloof je toch zelf niet ?!
Dan is sowieso zo'n beetje alle fauna, en vooral carnivoren, volkomen in strijd met de schepping.

Of zijn wij mensen superieur aan alle levensvormen en gelden die dingetjes alleen voor ons, mensen ?!

Ik neig ernaar dat als arrogant te beschouwen.
Took schreef:Yowannuzz is heel lief hoor. niks engs aan.

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » za mar 05, 2016 8:19 am

yowannuzz schreef:Zonder kwaad bestaat er geen goed natuurlijk.
Dat zou toch minstens een deel van de verklaring kunnen zijn.
Helemaal niet natuurlijk. Een veel gemaakte denkfout. Er zou prima n creatie kunnen zijn met alleen maar 'goed', of alleen 'kwaad'. Je hebt ook geen donker nodig om licht te hebben. Het is natuurlijk wel zo dat als er een tegenovergesteld fenomeen is, dat de ene Pool sterk contrasteert met de andere. En dat ze al snel als tegenpolen worden benoemd.

yowannuzz schreef:Maar als die schepper ons geschapen heeft om liefde te verspreiden, dan is er toch sowieso geen lol aan als er geen alternatief is.
Dan is het niet echt een prestatie, zeg maar.
Grappig je geeft nu bewust of onbewust min5of meer de standaard christelijke uitleg. Van mij had God prima een schepping zonder leed kunnen maken.
yowannuzz schreef:Maar we zijn hier dus puur om te knuffelen en te zeggen dat we elkaar zo leuk vinden en zo blij zijn met de schepping ?!
Dat geloof je toch zelf niet ?!
Zo'n kinderachtige omschrijving heb ik dan ook niet in grdachten nee :)
yowannuzz schreef:Dan is sowieso zo'n beetje alle fauna, en vooral carnivoren, volkomen in strijd met de schepping.
'Alle' is n beetje overdreven.niet. Je spreekt normaliter alleen over 'leed', 'kwaad' etc bij organismen die (volgens de huidige stand der wetenschap dan he) een zenuwstelsel hebben met bepaalde eigenschappen en voldoende cognitieve eigenschappen om de pijn te ervaren als zodanig. Maar die grens is extreem ongedefinieerd.
yowannuzz schreef:Of zijn wij mensen superieur aan alle levensvormen en gelden die dingetjes alleen voor ons, mensen ?![/quote-]Geen idee. Vraag het God. ;).De Bijbel schetst een beeld van een toekomst waarin mensen noch dieren elkaar zullen schaden. De vraag is natuurlijk of dat letterlijk te nemen is. Gezien de hoeveelheid allegorien, beeldspraak en metaforen in de Bijbel. Maar het is niet zo moeilijk om een wereld veel en véél beter dan de huidige voor te stellen. Voor de mens en voor de meeste dieren, iig de gedomesticeerde en gehouden.
yowannuzz schreef: Ik neig ernaar dat als arrogant te beschouwen.
Oké.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Jeroen
That bastard from Metalfan.nl
Berichten: 22656
Lid geworden op: di sep 24, 2002 6:18 pm
Locatie: Nijverdal
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Jeroen » vr mar 11, 2016 10:04 pm

Laatst een zeer interessante documentaire gezien over Scientology. Heb ik me eigenlijk nooit zo in verdiept. Idioot ideeëngoed trouwens, hehe. Vooral die intergalactische ruimteheer Xenu is echt hilarisch.
"By Grabthar's hammer, by the suns of Warvan, you shall be avenged!"

Tegen overmatig gebruik van breakdowns!

Gebruikersavatar
yowannuzz
Berichten: 14557
Lid geworden op: di mar 16, 2004 8:20 pm
Locatie: Weird

Re: Geloof

Bericht door yowannuzz » vr mar 11, 2016 10:33 pm

Ff wat google-research gedaan naar die Xenu.
Puur goud inderdaad.

Dat er mensen zijn die geloven dat een man geboren is uit een maagd , die ook nog eens een 30tal jaren later doodleuk herrees uit de dood,doet me de wenkbrauwen al serieus fronsen, maar dit Xenu-verhaal doet onze status als intelligente levensvorm wel heel serieus wankelen ....
Took schreef:Yowannuzz is heel lief hoor. niks engs aan.

Gebruikersavatar
Jeroen
That bastard from Metalfan.nl
Berichten: 22656
Lid geworden op: di sep 24, 2002 6:18 pm
Locatie: Nijverdal
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Jeroen » za mar 12, 2016 11:55 am

Hubbard citeerde voor Dianetics en het scientology scheppingsverhaal rijkelijk uit zijn enorme lading pulp fiction verhalen.

Beetje nazi-achtige bijeenkomsten hebben die lui btw.
"By Grabthar's hammer, by the suns of Warvan, you shall be avenged!"

Tegen overmatig gebruik van breakdowns!

Gebruikersavatar
Jeroen
That bastard from Metalfan.nl
Berichten: 22656
Lid geworden op: di sep 24, 2002 6:18 pm
Locatie: Nijverdal
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Jeroen » do mei 19, 2016 7:47 pm

Over Scientology gesproken. Ik ben ook erg benieuwd naar die nieuwe film van Louis Theroux (My Scientology Movie). Hoor er goede dingen over.
"By Grabthar's hammer, by the suns of Warvan, you shall be avenged!"

Tegen overmatig gebruik van breakdowns!

Gebruikersavatar
Flipjack
Berichten: 482
Lid geworden op: ma jan 05, 2009 8:20 pm
Locatie: Groningen

Re: Geloof

Bericht door Flipjack » vr mei 20, 2016 1:49 pm

Ja, die is weer goed! Ik ben sowieso wel gecharmeerd van zijn werk. Deze gezien in de bioscoop en ook hier weer hardop om moeten lachen en me zitten opvreten over de gang van zaken.

Gebruikersavatar
Jeroen
That bastard from Metalfan.nl
Berichten: 22656
Lid geworden op: di sep 24, 2002 6:18 pm
Locatie: Nijverdal
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Jeroen » vr mei 20, 2016 2:58 pm

Ik ga 'em zondag zien. ben benieuwd
"By Grabthar's hammer, by the suns of Warvan, you shall be avenged!"

Tegen overmatig gebruik van breakdowns!

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 531
Lid geworden op: ma apr 04, 2016 10:36 am

Re: Geloof

Bericht door Kees » ma jan 30, 2017 10:25 pm

Interessant debat in De Balie in Amsterdam, na aanleiding van het boek ''Waarom haten zij ons?'. Een verzameling artikelen door experts uit verschillende disciplines over de redenen waarom extremistische moslims (maar volgens sommige ook gematigde) de westerse samenleving haten, en of deze open, democratische samenleving en de islam compatibel zijn. Een urgent en uitermate relevant onderwerp, waar in het onderstaande filmpje op diepzinnige, intellectuele wijze over georeerd en gedebatteerd wordt:
[youtube][/youtube]

Zoals iedereen kan zien verloopt het debat beschaafd en doordacht, met onder andere professor rechtsfilosofie Paul Cliteur, historicus Geerten Waling en GroenLinks-politicoloog Meindert Fennema. Alleen tijdens het einde lijkt het te ontsporen door opmerkingen uit het publiek over oplossingen van de problematiek rondom islam in de westerse, open democratische samenleving. Een kleine schaduw, maar de twee uur waren vooral verdiepend. Hieronder ziet men echter hoe de avond wordt weergegeven door Amsterdamse gemeenteraadsleden van GroenLinks, PvdA, SP en D66:
[youtube][/youtube]

Compleet gestoord; van de potgerukt, deze Amsterdamse linkse en linksliberale politici. Het lijkt alsof ze in een schijnrealiteit leven. Dit is gevaarlijk. De enige die de juiste weergave van zaken geeft is VVD-politica Dilan Yesilgöz, die voorzichtig opmerkt dat er door de andere politici nogal overdreven wordt. De ouders van Yesilgöz zijn Turkse communisten. Nogal logisch dat ze bij de VVD zit, want uit dit voorbeeld blijkt maar weer eens dat islamkritiek vanuit het perspectief van religiekritiek als schending van de mensenrechten, vanuit linkse hoek onmogelijk is, en zeker in Amsterdam.

Dit geeft voor mij wel weer aan waarom links het zo slecht doet in de peilingen voor de aankomende Tweede Kamerverkiezingen...

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » di jan 31, 2017 1:21 pm

Helaas eens met dat laatste.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Hieronimus
Berichten: 29230
Lid geworden op: wo mar 12, 2003 12:36 pm
Locatie: Hutje in het bos

Re: Geloof

Bericht door Hieronimus » di jan 31, 2017 1:49 pm

Slecht? Beter dan de vorige verkiezingen, met uitzondering van de PvdA en een klein beetje verlies voor de SP (https://www.allepeilingen.com).
GL: van 4 naar 13-19
PvdD: van 2 naar 4-5
SP: van 15 naar 11-15
PvdA: van 38 naar 10-17
Front voor/der Matigheid
last.fm

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » di jan 31, 2017 3:11 pm

Dus van 59 naar 38 - 56. Maar goed denk dat ie vooral doelde op de w8nst van populistisch rechts tov links
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
KoenM
Berichten: 16090
Lid geworden op: ma aug 15, 2005 2:08 pm
Locatie: een pittoresk rustiek Vlaams dorpje
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door KoenM » di jan 31, 2017 3:21 pm

Das mooi, hopelijk houdt GL een groot deel over in de verkiezingen van deze peilingenwinst.
Last.fm profiel
Facebook band

We can't afford to stay neutral on a moving train!

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » di jan 31, 2017 4:08 pm

Vooral in mijn nopjes voor 'mijn' PvdD :)
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Hieronimus
Berichten: 29230
Lid geworden op: wo mar 12, 2003 12:36 pm
Locatie: Hutje in het bos

Re: Geloof

Bericht door Hieronimus » di jan 31, 2017 5:19 pm

Ik ben ook wel tevreden met die verschuiving naar progressiever links. :) Maar goed, verkeerde topic hiervoor... Ik kruispost wel even.
Front voor/der Matigheid
last.fm

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » do aug 29, 2019 2:53 pm

Een interessant artikel over gelovigen versus niet-gelovigen: https://www.independent.co.uk/life-styl ... 83131.html
Laatst gewijzigd door Persistence op do aug 29, 2019 3:23 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Allergic to bullshit.

Gebruikersavatar
Hieronimus
Berichten: 29230
Lid geworden op: wo mar 12, 2003 12:36 pm
Locatie: Hutje in het bos

Re: Geloof

Bericht door Hieronimus » do aug 29, 2019 3:20 pm

Het wetenschappelijke artikel valt ernstig aan te raden over het kort-door-de-bochte nieuwsbericht: https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 02191/full. Allicht vallen er veel vraagtekens te plaatsen bij de typische 30-minuten-online-questionnaire-methode, maar wel opzienbarende resultaten. Nog niet in detail gelezen, maar ik hoop dat ergens duidelijk wordt in hoeverre de religieuzen op één hoop zijn samengegooid, of dat er nog onderlinge verschillen zijn tussen groep.
Front voor/der Matigheid
last.fm

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » do aug 29, 2019 3:54 pm

Lijkt me ook interessant ja. Ietsisten, verschillende christelijke denominaties, boeddhisten, hindoes, lijkt me wel interessant. Ook de gebieden waar en hoe dan precies religieuzen lager scoren zijn uiteraard interessant.
Flikker op met je homofobie

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » do aug 29, 2019 4:05 pm

Hieronimus schreef:Het wetenschappelijke artikel valt ernstig aan te raden over het kort-door-de-bochte nieuwsbericht: https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 02191/full. Allicht vallen er veel vraagtekens te plaatsen bij de typische 30-minuten-online-questionnaire-methode, maar wel opzienbarende resultaten. Nog niet in detail gelezen, maar ik hoop dat ergens duidelijk wordt in hoeverre de religieuzen op één hoop zijn samengegooid, of dat er nog onderlinge verschillen zijn tussen groep.
Bedankt voor de link Hiero ! Met zoveel participanten N= ~63.000 ben je eigenlijk wel genoodzaakt om de testprocedure zo simpel mogelijk te houden. Een casestudie lijkt me wat minder geschikt voor deze probleemstelling. Wat ze hier nog kunnen doen, is een uitgebreide test laten maken door kleine (maar representatieve) groepen mensen.
Allergic to bullshit.

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » do aug 29, 2019 4:15 pm

Er wordt trouwens wel onderscheid gemaakt in verschillende groepen gelovigen, ergens onderin het artikel staat:
Examining the Reasoning-Religiosity Relationship across Religious Groups
The questionnaire from study 2 also enabled religious individuals to be sub-divided according to religious groups (see Supplementary Table 1 for religious group sizes and age ranges. N.B. Those religious groups with N < 300 were dropped from our sample).

(...)

Analysing the performance measures showed that the religious groups also differed significantly and that this pattern of differences reflected the observed variability in dogmatism. Specifically, the religious group with the highest mean dogmatism score was significantly outperformed by the religious group with the lowest mean dogmatism score in Verbal Reasoning (0.32 SDs), Overall Mean (0.23 SDs). Working Memory (0.11 SDs) and Reasoning (0.11 SDs) scores showed smaller effects (Figure 5C, Supplementary Table 12). Comparing the high dogmatism group to the Atheism group showed the most pronounced effects (Reasoning = 0.22 SDs, Working Memory = 0.08 SDs, Verbal Reasoning = 0.33 SDs, Overall Mean = 0.43 SDs).

Allergic to bullshit.

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » do aug 29, 2019 4:23 pm

Ook interessant: Een metastudie (uit 2013) gebaseerd op 63 (!) studies concludeert dat er een negatieve correlatie (-.20 to -.25 ) bestaat tussen religiosity & IQ:

A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association
was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also
stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted
and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r =
−.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more
likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style,
which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control,
self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore
have less need for religious beliefs and practices.
Link onderzoek: https://emilkirkegaard.dk/en/wp-content ... ations.pdf
Allergic to bullshit.

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » do aug 29, 2019 8:30 pm

Heb een beetje t idee dat er een religieuze bias achter zit maar geen zin uit te zoeken. Wel in gerenommeerd journaal peer reviewed

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4805169/

Atheïstische mensen zijn analytischer maar minder empathisch, neigen meer naar sociopatie.

Het zal allemaal wel.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » do aug 29, 2019 8:33 pm

Hmmm volgens mij toch zonder bias of specifieke funding uit religieuze hoek maar gedegen onderzoek. Heb al tijden meer geen toegang tot academische paywalls dus kan verder niet veel achterhalen.
Flikker op met je homofobie

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » ma jun 29, 2020 4:25 pm

Allergic to bullshit.

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » ma jun 29, 2020 4:55 pm

Mooi. Dank. Veel herkenbare zaken. Vooral de beschrijving van de Heilige Geest.
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » ma jun 29, 2020 4:57 pm

En hey Alice! Leuk je hier te zien :)
Flikker op met je homofobie

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » ma jun 29, 2020 5:02 pm

Heel raar overigens, die kerk waar ze gedoopt wordt is helemaal geen pinkstergemeente. Die siggestie wordt gewekt. Ongelooflijk mooi mens trouwens ie Alice, maakt wonderschone muziek, had hoge functie binnen de poltie, heeft veel goeds gedaan voor prostituees in arme landen ter plekke, je voelt echt de liefde die ze met zich meedraag als ze ergens binnenkomt
Flikker op met je homofobie

Persistence
Berichten: 3908
Lid geworden op: vr dec 29, 2006 10:33 pm

Re: Geloof

Bericht door Persistence » ma jun 29, 2020 5:10 pm

Als atheist zijnde vond ik het grotendeels bevreemdend om hiernaar te kijken maar dat zal waarschijnlijk aan mij liggen.
Allergic to bullshit.

innuendo
Lult over cdtjes
Berichten: 20489
Lid geworden op: zo dec 08, 2002 10:49 pm
Locatie: Eindhoven

Re: Geloof

Bericht door innuendo » ma jun 29, 2020 6:39 pm

Spreken in tongen... dat is toch een manier waarop de duivel zich manisfesteert?


Verder die mensen... Ik heb er niks mee. Het is in elk geval geen Jesus Camp.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » ma jun 29, 2020 8:03 pm

innuendo schreef:
ma jun 29, 2020 6:39 pm
Spreken in tongen... dat is toch een manier waarop de duivel zich manisfesteert?
Hoe kom je daarbij?
Flikker op met je homofobie

innuendo
Lult over cdtjes
Berichten: 20489
Lid geworden op: zo dec 08, 2002 10:49 pm
Locatie: Eindhoven

Re: Geloof

Bericht door innuendo » ma jun 29, 2020 8:43 pm

Ik kan het ook nergens vinden. Verkeerd onthouden of wellicht teveel films gezien.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Gebruikersavatar
Appelflap
Berichten: 3108
Lid geworden op: ma mei 19, 2008 1:02 am
Contacteer:

Re: Geloof

Bericht door Appelflap » ma jun 29, 2020 8:58 pm

Het is juist typisch niét van de duivel en populair in sommige soorten christendom.
Flikker op met je homofobie

Plaats reactie