Muziek maken: hoe werkt dat?

[Krimhild]

Hallo waarde forumgenoten,

Het begon allemaal met een best intense woordenwisseling over bovenstaande vraag met mijn levenspartner (nee niet de kat, maar die andere), en daarna besloot ik dat ik jullie mening ook wilde horen om tot een conclusie te kunnen komen.


De vraag is:
is een muzikant/schrijver/mens zich altijd bewust van uit welke bronnen zij put?

Ik denk: Je kunt als muzikant muziek schrijven in een flow, en dan onbewust muziek waar je fan van bent (deels) repliceren.

Mijn eega denkt: Dat is onmogelijk, want als fan en muzikant hoor je natuurlijk precies hoeveel jouw muziek op ander nummers lijkt.

Wat denken jullie?


Voorbeelden van muziek die op elkaar lijkt:

Dool:


Patti:


TDB:


*********************************************

Deze nummers doen me ook aan elkaar denken, maar zijn zeer waarschijnlijk niet door elkaar beïnvloed, dus eigenlijk niet relevant voor dit topic:

Константин Ступин - Konstantin Stoepin (HARD!) <3


David Brent/Ricky Gervais (DOORSPOELEN NAAR MINUUT 4:16)


Patti:

[dako]

Wie is Patti Smith? Wat is de link met Dool? Waar gaat dit over? Mag ik die veenachtige whisky al?

[Hieronimus]

Over discussies valt niet te twisten.

[Kees]

Hee Suus, zou je misschien audiolinks naar de nummers in het topic kunnen zetten? Dan is het wat laagdrempeliger om een oordeel te geven : )

[Persistence]

Wie is Patti Smith ? (Onder welke steen heb ik geleefd ?)


En uiteraard ga ik voor de optie: Bier is vies, doe mij een veenachtige wiskey!

[Kees]

Volgens mij een androgene muzikant uit New York die vaak in Devil's Blood-recensies wordt genoemd. Zo ken ik hem/haar in ieder geval : )

[Mollusk]

Patti Smith kent iedereen toch hopelijk van haar iconische plaat Horses??? Ze zong en schreef ook mee bij Blue Öyster Cult. Ze schreef o.a. Career Of Evil en zingt op The Revenge Of Vera Gemini. Because The Night was haar hitje.
Kom op mensen!

[KoenM]

Ken de naam en de naam van het album. Nooit verdiept in de muziek van haar.

Kom zelf op trouwens.

[Mollusk]

Rustig, rustig. Ik bedoelde het uiteraard niet zo serieus. Ben wel verbaasd. Ik dacht dat ze hier op het forum bekender was. Maar die eerste platen zijn wel de moeite waard om te checken. Misschien bij het luisterclubje.

[paradigm shift]

Fijne artieste inderdaad. Heeft ook een erg leuke coverplaat onder de titel Twelve, met een soort roots/bluegrass versie van Smells like teen spirit.

[KoenM]

Rustig, rustig. Ik bedoelde het uiteraard niet zo serieus. Ben wel verbaasd. Ik dacht dat ze hier op het forum bekender was. Maar die eerste platen zijn wel de moeite waard om te checken. Misschien bij het luisterclubje.

Ik zal deze week al eens een album doen. Horses als eerste?

[KoenM]

Ik denk trouwens dat Krimmie gelijk heeft. Van de facebook van de concurrent:

Ryanne van Dorst van DOOL deed een greep uit onze #Platenkast en koos ABBA, Type O Negative, Patti Smith, Fleetwood Mac, Black Sabbath en Sonic Youth. Welk album is jouw favoriet?

[paradigm shift]

Rustig, rustig. Ik bedoelde het uiteraard niet zo serieus. Ben wel verbaasd. Ik dacht dat ze hier op het forum bekender was. Maar die eerste platen zijn wel de moeite waard om te checken. Misschien bij het luisterclubje.

Ik zal deze week al eens een album doen. Horses als eerste?

Is wel het meest logische startpunt. Trampin' uit 2004 is ook een pareltje.

[Spawn999]

Vraag het gewoon aan Dool, niet aan mij!

Want:

[Krimhild]

Wat?!

Absurdisme tiert welig hier.

(Valt wel mee, maar ik had zo’n zin om dit te zeggen!)

“Kom op!” mag best geroepen worden.

Patti Smith, ja, wie is dat.. slechts een onbekend vrouwtje.. niks bijzonders... Alleen maar grondlegger punkscene...een van de grootste invloeden op REM, Madonna en U2... amper van belang dus...

Nee, eh, Patti Smith is goud. Maar ik snap op zich wel dat metalfans haar niet kennen. Gelukkig is er nu dit topic!

Zo zie je maar weer, Hiero, dat discussies WEL ergens goed voor zijn (want zonder, was dit topic er nooit geweest.) Wederom: zie de uitspraak onderin mijn onderschrift.

[Krimhild]

Volgens mij een androgene muzikant uit New York die vaak in Devil's Blood-recensies wordt genoemd. Zo ken ik hem/haar in ieder geval : )

[Krimhild]

Hee Suus, zou je misschien audiolinks naar de nummers in het topic kunnen zetten? Dan is het wat laagdrempeliger om een oordeel te geven : )

Ok, ga ik regelen!

[Krimhild]

Ik denk trouwens dat Krimmie gelijk heeft. Van de facebook van de concurrent:

Ryanne van Dorst van DOOL deed een greep uit onze #Platenkast en koos ABBA, Type O Negative, Patti Smith, Fleetwood Mac, Black Sabbath en Sonic Youth. Welk album is jouw favoriet?

Ha! Dank!

Ok. Maar de vraag is vooral: is het een bewuste of onbewuste ode?

Ik denk: Je kunt als muzikant muziek schrijven in een flow, en dan onbewust muziek waar je fan van bent (deels) repliceren.

Mijn eega denkt: Dat is onmogelijk, want als fan en muzikant hoor je natuurlijk precies hoeveel jouw muziek op ander nummers lijkt.

[Krimhild]

.

[Krimhild]

Ik had dus die twee bovenstaande standpunten in de vragenlijst moeten zetten, niet al die onzin. Zucht.

[Spawn999]

Nog eentje dan.

[Krimhild]

Mijn ergernis over de inhoud van je bericht wordt bijna weggevaagd door de blijdschap over de vorm ervan.

Een gelijke strijd, zou ik het durven noemen.

[KoenM]

Ik geloof best dat het invloedrijke muziek is en het klinkt vooruitstrevend voor 1975, maar ik werd er niet echt warm van.

[Spawn999]

Mijn ergernis over de inhoud van je bericht wordt bijna weggevaagd door de blijdschap over de vorm ervan.

Een gelijke strijd, zou ik het durven noemen.

[Lennert]

Kon dit niet gewoon in het The Devil's Blood topic?

[Jeroen]

Kon dit niet gewoon in het The Devil's Blood topic?

Leuk!

Ik ken Patti Smith overigens niet. Wel vind ik Summerland een goede plaat. Maar dat is meer wat voor het Thrashtopic.

[Krimhild]

[Mollusk]

Suus is gewoon gek op gekke polls en dat kon vast niet meer in het andere topic. Daarom dit topic.

[Krimhild]

Ja uhm Hugo, dat klopt wel, over die polls. Maar ik wil echt een antwoord op m’n vraag.

Kon dit niet gewoon in het The Devil's Blood topic?

Dit heeft NIKS met TDB te maken in mijn hoofd.
Edit: Oh nee, toch wel.


KAN ER EEN MUZIKANT OPSTAAN OM EEN NUTTIGE DUIT IN HET ZAKJE TE DOEN? DANK!

Nogmaals:
De vraag is vooral: is het een bewuste of onbewuste ode?

Ik denk: Je kunt als muzikant muziek schrijven in een flow, en dan onbewust muziek waar je fan van bent (deels) repliceren.

Mijn eega denkt: Dat is onmogelijk, want als fan en muzikant hoor je natuurlijk precies hoeveel jouw muziek op ander nummers lijkt.

Wat is het antwoord?!

[Mollusk]

Ik hoor het!
Als je het Dool-nummer achteruit op de koptelefoon beluisterd, hoor je na 1:04 minuten aan de linkerkant Ryanne fluisteren "Patti Smith is de shit"

[Krimhild]

[Mollusk]

Ik stuur je een PM voor het fragment Suus!

[Krimhild]

Nee.

[Mollusk]

Staat er niets over in onze recensie op de frontpage?

[Hieronimus]

Zo zie je maar weer, Hiero, dat discussies WEL ergens goed voor zijn (want zonder, was dit topic er nooit geweest.) Wederom: zie de uitspraak onderin mijn onderschrift.

Laat mij recalcitrant zijn.

En zodra je gezorgd hebt voor goede inbedding, zal ik een luisterend oor of twee aan de vergelijking wagen.

[Krimhild]

-

[Krimhild]

Ik zit eindelijk een keer achter een pc, dus ik heb eindelijk alles fatsoenlijk kunnen toevoegen.
Zie openingspost.

[Lennert]

Ja uhm Hugo, dat klopt wel, over die polls. Maar ik wil echt een antwoord op m’n vraag.

Kon dit niet gewoon in het The Devil's Blood topic?

Dit heeft NIKS met TDB te maken in mijn hoofd.
Edit: Oh nee, toch wel.


KAN ER EEN MUZIKANT OPSTAAN OM EEN NUTTIGE DUIT IN HET ZAKJE TE DOEN? DANK!

Nogmaals:
De vraag is vooral: is het een bewuste of onbewuste ode?

Ik denk: Je kunt als muzikant muziek schrijven in een flow, en dan onbewust muziek waar je fan van bent (deels) repliceren.

Mijn eega denkt: Dat is onmogelijk, want als fan en muzikant hoor je natuurlijk precies hoeveel jouw muziek op ander nummers lijkt.

Wat is het antwoord?!

Je snapte de grap niet. Jeroen snapte hem wel.

En ja, deze composities zijn heel erg hetzelfde. Ik vermoed met opzet, omdat ik me niet kan voorstellen dat Ryanne Patti Smith niet kent/zou verwachten dat haar fans Patti Smith niet kennen, maar met wat kwade wil is dit absoluut plagiaat te noemen. Met goede wil een hommage.

[Krimhild]

Oh.

En jij snapt de vraag niet helemaal

[MadTinus]

Ik vind het een sterk album, wordt met elke luisterbeurt een tikkie beter. Ik verwacht de artbook editie binnenkort te ontvangen.

[Mollusk]

Ik heb hier al antwoord opgegeven. Slotje!

[Persistence]

Ja uhm Hugo, dat klopt wel, over die polls. Maar ik wil echt een antwoord op m’n vraag.

Kon dit niet gewoon in het The Devil's Blood topic?

Dit heeft NIKS met TDB te maken in mijn hoofd.
Edit: Oh nee, toch wel.


KAN ER EEN MUZIKANT OPSTAAN OM EEN NUTTIGE DUIT IN HET ZAKJE TE DOEN? DANK!

Nogmaals:
De vraag is vooral: is het een bewuste of onbewuste ode?

Ik denk: Je kunt als muzikant muziek schrijven in een flow, en dan onbewust muziek waar je fan van bent (deels) repliceren.

Mijn eega denkt: Dat is onmogelijk, want als fan en muzikant hoor je natuurlijk precies hoeveel jouw muziek op ander nummers lijkt.

Wat is het antwoord?!

Je snapte de grap niet. Jeroen snapte hem wel.

En ja, deze composities zijn heel erg hetzelfde. Ik vermoed met opzet, omdat ik me niet kan voorstellen dat Ryanne Patti Smith niet kent/zou verwachten dat haar fans Patti Smith niet kennen, maar met wat kwade wil is dit absoluut plagiaat te noemen. Met goede wil een hommage.

Ik snapte 'em ook meteen haha.

[Jeroen]

Verder in het Dool topic?

[Jeroen]

Bij deze.

@Krimhild: Excuus. Maar meestal verzanden dit soort topics altijd in zo'n rij onzin. En daar hebben we genoeg ruimte voor elders. Ik vind dat jammer, want er mag wat mij betreft best wat meer over muziek geluld worden. Jouw intentie was me door de warrige poll niet echt duidelijk, maar als je het zo stelt dat het om odes, jatten of inspireren gaat, best.

En dan bedoel ik niet louter reacties als:

O!

Yes!

Hosternokke!

:p

[Krimhild]

Bij deze.

@Krimhild: Excuus. Maar meestal verzanden dit soort topics altijd in zo'n rij onzin. En daar hebben we genoeg ruimte voor elders. Ik vind dat jammer, want er mag wat mij betreft best wat meer over muziek geluld worden. Jouw intentie was me door de warrige poll niet echt duidelijk, maar als je het zo stelt dat het om odes, jatten of inspireren gaat, best.

En dan bedoel ik niet louter reacties als:

O!

Yes!

Hosternokke!

:p

Excuses aanvaard!

Dat de vorm jolig is, wil nog niet zeggen dat de inhoud jolig is (zie bijvoorbeeld Zondag met Lubach.)

Ik kan wel begrijpen dat de manier waarop ik dingen breng verwarrend kan zijn. Ik zal dit topic even een beetje trimmen.

Soms weet ik niet direct wat ik van muziek moet vinden, of kost het me veel moeite om de juiste woorden er bij te vinden, dus dan is een korte leus of smiley makkelijker.

Wat mij betreft helpt humor ook om te zorgen dat onderwerpen behapbaar blijven. En ik vind het ook leuk dat je dan moet zoeken naar de eigenlijke betekenis. Ik vind dat die zijpaadjes bewandelbaar moeten blijven. Maar je mag in het vervolg best vragen naar betere uitleg, hoor, en daarmee de focus terugbrengen. Ik zal wel proberen mee te doen.

[Krimhild]

Een toevoeging: dat gepraat over muziek vind ik vaak ook onzinnig, omdat het zo subjectief is. Bij het luisteren naar muziek vind ik vooral interessant wat het met me doet qua gevoel.

Terwijl jij het wilt hebben over de kwaliteit van het geluid en dergelijke, maar dat boeit mij vaak niet echt.

Bovendien is er maar weinig muziek die ik de moeite waard vind. Als het me niet pakt, vind ik het dodelijk vermoeiend om te luisteren, laat staan er over te praten. Vind ik zelf ook wel jammer eigenlijk.

[Appelflap]

Of t een ode is weet ik niet, het lijkt er wat op, maar niet veel Alleen t trumming pattern, maar daar waar Patti slechts een i IV5 [Em A5] afwisselt (of hoor ik soms een i bVII5 af en toe?), doet Dool meer een soort van i IVsus2 vimaj7 IVsus2 [F#m Bsus2 Dma7 Bsus2]. Dus toch wezenlijk anders. En voor t refrein gaat Patti naar een bIII terwijl Dool gaat naar bVI

De feel is verder wel een beetje in de hetzelfde stramien ja. Een ode zou kunnen, plagiaat verre verre va

[Jeroen]

Een toevoeging: dat gepraat over muziek vind ik vaak ook onzinnig, omdat het zo subjectief is. Bij het luisteren naar muziek vind ik vooral interessant wat het met me doet qua gevoel.

Terwijl jij het wilt hebben over de kwaliteit van het geluid en dergelijke, maar dat boeit mij vaak niet echt.

Bovendien is er maar weinig muziek die ik de moeite waard vind. Als het me niet pakt, vind ik het dodelijk vermoeiend om te luisteren, laat staan er over te praten. Vind ik zelf ook wel jammer eigenlijk.

Tsja. Maar dit is wel een muziekforum. We hoeven elkaar niet in de weg te zitten. Overal is ruimte voor.

[Krimhild]

Een toevoeging: dat gepraat over muziek vind ik vaak ook onzinnig, omdat het zo subjectief is. Bij het luisteren naar muziek vind ik vooral interessant wat het met me doet qua gevoel.

Terwijl jij het wilt hebben over de kwaliteit van het geluid en dergelijke, maar dat boeit mij vaak niet echt.

Bovendien is er maar weinig muziek die ik de moeite waard vind. Als het me niet pakt, vind ik het dodelijk vermoeiend om te luisteren, laat staan er over te praten. Vind ik zelf ook wel jammer eigenlijk.

Tsja. Maar dit is wel een muziekforum. We hoeven elkaar niet in de weg te zitten. Overal is ruimte voor.

Wat vind jij dan het meest interessant om te bespreken? En waarom?

[Krimhild]

Ondertussen in de Trouw:

“ Patti Smith: ‘Ik ben altijd het meest trots op m’n volgende werk’

Dichter, muzikant, beeldend kunstenaar en schrijver Patti Smith (1946) had er al een tumultueus leven in New York opzitten toen ze zich in de jaren tachtig met haar echtgenoot Fred ‘Sonic’ Smith terugtrok om voor haar gezin te zorgen. Op het platteland van Michigan stond ze iedere ochtend om vijf uur op om te schrijven, met in haar achterhoofd de belofte die ze aan de vroeg gestorven fotograaf Robert Mapplethorpe deed om een boek te wijden aan hun vriendschap.

https://www.trouw.nl/cultuur-media/patt ... ~be7a0760/