Black Sabbath / Heaven & Hell

lampje · Bericht door **lampje** » wo okt 27, 2010 4:58 pm

Echt alle respect voor wat Black Sabbath in het verleden MET Ozzy gepresteerd heeft. Maar ik zie niet in wat Ozzy NU nog toevoegt aan Black Sabbath, dan zie ik ze inderdaad liever met een fatsoenlijke, goeie zanger.

hellish star · Bericht door **hellish star** » wo okt 27, 2010 5:37 pm

lampje schreef:Echt alle respect voor wat Black Sabbath in het verleden MET Ozzy gepresteerd heeft. Maar ik zie niet in wat Ozzy NU nog toevoegt aan Black Sabbath, dan zie ik ze inderdaad liever met een fatsoenlijke, goeie zanger.

Tony Martin

Bleek No. 1 · Bericht door **Bleek No. 1** » wo okt 27, 2010 6:48 pm

lampje schreef:Echt alle respect voor wat Black Sabbath in het verleden MET Ozzy gepresteerd heeft. Maar ik zie niet in wat Ozzy NU nog toevoegt aan Black Sabbath, dan zie ik ze inderdaad liever met een fatsoenlijke, goeie zanger.

Met alle respect jegens alle vervangende zangers, maar Black Sabbath is Black Sabbath niet zonder Ozzy. Period. En Ozzy's stem is eerlijk gezegd nooit "in beste vorm" geweest, naar mijn zeggen. Maar dat maakt zijn bijdrage er niet minder gaaf om.
Tuurlijk, de Dio albums met Sabbath zijn uitermate gaaf, maar als ik bijv. Mob Rules op zet denk ik eerder alleen aan Dio zelf dan aan dé Sabbath. Daarom vond ik het de afgelopen jaren wel fijn dat 'Black Sabbath' verder ging als Heaven & Hell.

De albums met Butler en Martin hebben me nooit echt weten te raken. 'Born Again' met Gillan is daarintegen wel een praaltje (met dank aan Gillan's stem), maar of ik daar nu Black Sabbath in hoor? Neen.

Orklord · Bericht door **Orklord** » wo okt 27, 2010 6:52 pm

Dat zou betekenen dat Black Sabbath ook zonder Iommi kan en dat denk ik toch echt niet. Black Sabbath is wel degelijk Black Sabbath zonder Ozzy, dat een andere zanger een andere dementie aan de muziek geeft, dat is waar, maar ik vind toch dat in essentie Black Sabbath blijft zoals ze zijn, met hier en daar wat missers.

innuendo · Bericht door **innuendo** » wo okt 27, 2010 6:55 pm

Wat een bullshit. Black Sabbath heeft prachtige albums uitgebracht zonder Ozzy.

Bleek No. 1 · Bericht door **Bleek No. 1** » wo okt 27, 2010 6:57 pm

Orklord schreef:Dat zou betekenen dat Black Sabbath ook zonder Iommi kan en dat denk ik toch echt niet. Black Sabbath is wel degelijk Black Sabbath zonder Ozzy, dat een andere zanger een andere dementie aan de muziek geeft, dat is waar, maar ik vind toch dat in essentie Black Sabbath blijft zoals ze zijn, met hier en daar wat missers.

Ok, Sabbath kan inderdaad niet zonder Iommi. Maar mijn mening qua zang staat vast. *gaat snel Sabbath, Bloody Sabbath opzetten doen*

Bleek No. 1 · Bericht door **Bleek No. 1** » wo okt 27, 2010 7:04 pm

innuendo schreef:Wat een bullshit. Black Sabbath heeft prachtige albums uitgebracht zonder Ozzy.

Ik zeg ook dat de Dio albums met Sabbath uitermate gaaf zijn (incl. 'Dehumanizer' uit '92), maar afgezien van dat heeft Sabbath net zo goed haar naam vanaf 'Heaven And Hell' kunnen veranderen.

innuendo · Bericht door **innuendo** » wo okt 27, 2010 7:17 pm

Waarom dan? Omdat er iemand uit de band stapt/gegooid wordt moet de bandnaam veranderd worden?

Bleek No. 1 · Bericht door **Bleek No. 1** » wo okt 27, 2010 7:27 pm

innuendo schreef:Waarom dan? Omdat er iemand uit de band stapt/gegooid wordt moet de bandnaam veranderd worden?

Wel als zelfs de muziek daardoor wordt beïnvloed en dat hoor je meteen op 'Heaven And Hell'. Ik zeg niet dat het iets negatiefs is. Natuurlijk niet, want 'Heaven And Hell' is ook gewoon een meer dan prima plaatje, maar sinds Ozzy's vertrek hebben ze toch wel een andere richting qua muziek gepakt.

"En wat nou als Ozzy destijds was gebleven en ze hadden 'Heaven And Hell' niet anders gedaan dan toen, maar dan met zijn stem erin, hadden ze dan ook hun naam moeten veranderen?" Nee, want dan zou het de originele line-up van Sabbath zijn gebleven.

Ik weet het, ik doe moeilijk.

Het is gewoon een gevoel, weet je.

Dragonforce · Bericht door **Dragonforce** » wo okt 27, 2010 7:29 pm

Onzin, een zanger alleen is niet de indentiteit van de band.
Never Say Die met Ozzy klinkt net zo min als de eerste platen dan H&H and The Mob Rules.

Blutengel · Bericht door **Blutengel** » wo okt 27, 2010 9:29 pm

hellish star schreef:
lampje schreef:Echt alle respect voor wat Black Sabbath in het verleden MET Ozzy gepresteerd heeft. Maar ik zie niet in wat Ozzy NU nog toevoegt aan Black Sabbath, dan zie ik ze inderdaad liever met een fatsoenlijke, goeie zanger.
Tony Martin

Dat zou inderdaad een mooie oplossing zijn.

Ik vind de platen met Ozzy het minste van wat BS heeft gemaakt

Geef mij maar Black Sabbath met Tony Martin, dat heeft iets héél mysterieus. Die sfeer op die platen is ongeëvenaard. Dio en Black Sabbath is een heel andere slag geweest. Ik heb het bij Black Sabbath juist enorm bewonderd dat ze hun muziek keer op keer veranderde/aanpaste aan de muziek. TYR had niet geklonken met Dio, Heaven & Hell niet met Ozzy en Dehumanizer niet met Martin.
En Born Again, die is ook goed.
Net als 7th Star

Rene · Bericht door **Rene** » wo okt 27, 2010 9:37 pm

Tony Iommi heeft op het moment Jorn Lande heel hoog zitten. Dat lijkt me ook wel wat, Iommi's machtige riffs en de gouden strot van Jorn.

Blutengel · Bericht door **Blutengel** » wo okt 27, 2010 9:52 pm

Rene schreef:Tony Iommi heeft op het moment Jorn Lande heel hoog zitten. Dat lijkt me ook wel wat, Iommi's machtige riffs en de gouden strot van Jorn.

Alleen jammer dat Jorn het nooit echt lang volhoud als hij ergens aan begint...

Rene · Bericht door **Rene** » wo okt 27, 2010 9:57 pm

Blutengel schreef:
Rene schreef:Tony Iommi heeft op het moment Jorn Lande heel hoog zitten. Dat lijkt me ook wel wat, Iommi's machtige riffs en de gouden strot van Jorn.
Alleen jammer dat Jorn het nooit echt lang volhoud als hij ergens aan begint...

Dan hoeft het voor mij niet als Black Sabbath, maar misschien als zanger op een nieuw soloalbum van Tony.

Dragonforce · Bericht door **Dragonforce** » wo okt 27, 2010 10:33 pm

Ik vind Jorn een goede zanger. Maar als ik die nummers van de tribute show hoor zingt ie de Dio nummers toch wat te ruw.
Maar ja, de enigste die alle Black Sabbath nummers goed kan/kon zingen is Ian Gillan...

lampje · Bericht door **lampje** » do okt 28, 2010 8:20 am

Orklord schreef:Dat zou betekenen dat Black Sabbath ook zonder Iommi kan en dat denk ik toch echt niet. Black Sabbath is wel degelijk Black Sabbath zonder Ozzy, dat een andere zanger een andere dementie aan de muziek geeft, dat is waar, maar ik vind toch dat in essentie Black Sabbath blijft zoals ze zijn, met hier en daar wat missers.

Volgens mij voegt Ozzy juist de meeste dementie toe aan Black Sabbath

lampje · Bericht door **lampje** » do okt 28, 2010 8:25 am

Overigens vind ik puur qua zang de Ozzy periode niet de meest boeiende, Tony Martin en Dio heb ik wat dat betreft een stuk hoger zitten. Natuurlijk zijn de eerste BS periode en het jaren 70 werk legendarisch, maar dat wil dus niet zeggen dat BS later niet met in mijn ogen betere zangers heeft gewerkt dan Ozzy. Die is wat mij betreft niet strikt noodazakelijk voor BS anno nu om de naam als zodanig nog te voeren.

Big Ugly Head · Bericht door **Big Ugly Head** » do okt 28, 2010 9:36 am

lampje schreef:Volgens mij voegt Ozzy juist de meeste dementie toe aan Black Sabbath

Das Gesicht · Bericht door **Das Gesicht** » do okt 28, 2010 11:56 am

Ik zou wel graag nog een album met Ozzy willen zien, met Rick Rubin als producer zou het nog best wat kunnen worden.
Stoere heavy rock, met het swingende ritmesectie van Geezer en Ward.

Daarnaast heeft Ozzy nooit een goede stem gehad, dat tintje wanhoop in die stem werkte juist zo goed voor Sabbath.

Bleek No. 1 · Bericht door **Bleek No. 1** » do okt 28, 2010 8:44 pm

Das Gesicht schreef: Daarnaast heeft Ozzy nooit een goede stem gehad, dat tintje wanhoop in die stem werkte juist zo goed voor Sabbath.

+1
"What is this... that staaaands befooore meee!?"

Trakadan · Bericht door **Trakadan** » zo okt 31, 2010 8:14 pm

Black No. 1 schreef:
Das Gesicht schreef: Daarnaast heeft Ozzy nooit een goede stem gehad, dat tintje wanhoop in die stem werkte juist zo goed voor Sabbath.
+1
"What is this... that staaaands befooore meee!?"

+1
Wie kan dat nog meer zingen?
Niemand

!

Jeroen · Bericht door **Jeroen** » zo okt 31, 2010 8:34 pm

Ozzy zingt dan ook niet, die kraait. Ik heb er minder moeite mee dan een paar jaar geleden, platen als Paranoid en Sabbath Bloody Sabbath mag ik graag draaien. Maar voor de rest ga ik toch voor het werk met Dio en Martin. De nummers bevallen me gewoon beter.

innuendo · Bericht door **innuendo** » zo okt 31, 2010 9:50 pm

WIe dat nog meer kunnen zingen? Ik heb in mijn leven genoeg Ozzyklonen gehoord.

Bleek No. 1 · Bericht door **Bleek No. 1** » zo okt 31, 2010 10:13 pm

Zakk Wylde, bijvoorbeeld. Niet echt een 'kloon', maar toch.

innuendo · Bericht door **innuendo** » do mar 17, 2011 11:33 am

Zo, ik heb onlangs Sabbath Bloody Sabbath gekregen waar ik toch aardig aan verslingerd begin te raken. Echt een tof album. Hoe zit het eigenlijk met Vol. 4? Vast een domme vraag, maar zit deze muzikaal ook tussen Masters Of Reality en SBS in?

Grappig trouwens dat Vol. 4 in Zweden nergens te vinden was, terwijl de andere Ozzyplaten van Black Sabbath op elke straathoek wel verkrijgbaar was. Zal vast met dat Snowblind verhaal te maken hebben

Orklord · Bericht door **Orklord** » do mar 17, 2011 11:51 am

Ik vind vol 4 toch meer in het verlengde liggen van Masters of Reality dan SBS. Zeker een must have met nummers als Wheels of Confusion en Snowblind. St Vitus Dance vind ik ook een erg tof nummer, lekker catchy. Alleen Changes vind ik minder, dat word mij al te snel te zeikerig.

Is Headless Cross eigenlijk zo lastig te vinden of kijk ik gewoon niet goed?

innuendo · Bericht door **innuendo** » do mar 17, 2011 11:59 am

Die zie ik ook zelden liggen. Wel een heel tof album. Dikke aanrader voor de liefhebbers van meer melodieuze Black Sabbath.

Blutengel · Bericht door **Blutengel** » do mar 17, 2011 1:39 pm

Die is inderdaad moeilijk te vinden ja, en voor de eerste persing wordt veel geld neergeteld

Voor de liefhebbert: ik heb hem onlangs op LP gekocht dus mijn cd mag weg. Eerste druk op IRS records

Orklord · Bericht door **Orklord** » do mar 17, 2011 1:43 pm

Van Headless Cross?

innuendo · Bericht door **innuendo** » do mar 17, 2011 1:45 pm

Ik heb wel wat te ruilen (zie voorlaatste pagina verkooptopic). Ik wil die namelijk ook wel hebben.

youriguitar · Bericht door **youriguitar** » zo mar 20, 2011 3:32 pm

Ik baal er wel van dat er geen nieuwe ozzy album komt , en zeker geen nieuwe tour!

innuendo · Bericht door **innuendo** » zo mar 20, 2011 4:21 pm

Laat Ozzy maar lekker solo aanrommelen. Ik vraag me af of er uberhaupt ooit nog iets met Black Sabbath gaat gebeuren. Ik kan er niet echt wakker van liggen, tenzij er plannen zijn om iets met Tony Martin op de planning staat.

Dragonforce · Bericht door **Dragonforce** » za apr 02, 2011 11:46 am

Als het geen Black Sabbath heet dan maar een nieuw Iommi album.

Iron Man · Bericht door **Iron Man** » wo jun 29, 2011 4:08 pm

Geweldig album van Black Sabbath na de doodlopende weg met Ozzy 2e helft jaren 70. De daverende opener Neon Knights weet mij direkt te pakken en is tevens éen van mijn favorieten op dit geslaagde album met nieuwe zanger Ronnie James Dio.

vengeancefan · Bericht door **vengeancefan** » do jun 30, 2011 1:20 am

Je kunt zeggen van Ozzy wat je wil, maar hij draagt meer bij aan de mythe van de band met zijn persoonlijkheid dan met zijn stem.
H&H met Ozzy kan natuurlijk niet,dan is het gewoon Black Sabbath.
Bill Ward gaat echt niet meer bij BS drummen, als hij er fysiek nog toe in staat is.
Nee, geef mij maar H&H met Iommi, Butler, Appice en Tony Martin of Jorn Lande.
Overigens het H&H album dit weekend nog eens geluisterd, "Bible Black" is toch wel HEEL erg gaaf!!!

Gijscoman · Bericht door **Gijscoman** » do jun 30, 2011 8:36 am

vengeancefan schreef:Je kunt zeggen van Ozzy wat je wil, maar hij draagt meer bij aan de mythe van de band met zijn persoonlijkheid dan met zijn stem.
H&H met Ozzy kan natuurlijk niet,dan is het gewoon Black Sabbath.
Bill Ward gaat echt niet meer bij BS drummen, als hij er fysiek nog toe in staat is.
Nee, geef mij maar H&H met Iommi, Butler, Appice en Tony Martin of Jorn Lande.
Overigens het H&H album dit weekend nog eens geluisterd, "Bible Black" is toch wel HEEL erg gaaf!!!

Ward en Ozzy hebben een tijd geleden aan te geven een reunie te willen, maar Iommi en Geezer deden moeilijk. Het zit er wel aan te komen, aangezien die 2 die nu moeilijk doen eerst juist wel wilden.

Blutengel · Bericht door **Blutengel** » do jun 30, 2011 8:39 am

Iemand die Who Cares single al gehoord? Nee? Aanrader!

Gijscoman · Bericht door **Gijscoman** » do jun 30, 2011 8:44 am

Blutengel schreef:Iemand die Who Cares single al gehoord? Nee? Aanrader!

Klinkt geweldig!

dako · Bericht door **dako** » do jun 30, 2011 9:25 am

DaKonium schreef:paranoid en ozzy heerschen het overige werk er finaal uit

Daak, lamstraal, wat had je vroegâh toch een kutsmaak.

Gijscoman · Bericht door **Gijscoman** » do jun 30, 2011 9:30 am

Paranoid is wel een leuk nummer. Maar er zijn veel betere nummers! En Tony Martin-era is ook echt geweldig. Helaas sterk underrated... En Dio is ook een geweldige zanger.
(Hiermee zeg ik niet dat Ozzy era niets voorstelt)
Tony Martin blijft mijn favoriete Sabbath zanger. Helaas is een reünie met TM onwaarschijnlijk...

dako · Bericht door **dako** » do jun 30, 2011 9:32 am

Ozzy heb zeker gave dingen gedaan, maar de afgelopen zes jaar ben ik tot de ontdekking gekomen dat Dio de beste zanger ooit is.

Blutengel · Bericht door **Blutengel** » do jun 30, 2011 3:16 pm

Ik heb altijd de onderscheid gemaakt tussen 3 Black Sabbath's, omdat de sfeer met alle drie de zangers (martin, dio en ozzy) altijd anders was (ik tel voor het gemak Gillan en Hughes niet mee). Voor mij persoonlijk zijn de platen met Martin de beste, en dan Cross Purposes als favoriet.

Jeroen · Bericht door **Jeroen** » do jun 30, 2011 3:32 pm

Hoe zijn de meningen eigenlijk over Dehumanizer en Forbidden? Toch een beetje de ondergeschoven kindjes van het latere Sabbath repertoire (nineties), vooral Forbidden scheen nog al tegen te vallen na Cross Purposes.

Iron Man · Bericht door **Iron Man** » do jun 30, 2011 5:17 pm

Ik vind beide niet echt bijzonder, maar Dehumanizer nog de betere.

Dimas · Bericht door **Dimas** » do jun 30, 2011 5:27 pm

Ik vind Dehumanizer een goede plaat. Zeker de eerste 6 nummers kunnen zich meten met het oudere werk. Het is wel allemaal wat logger (zeker geen tweede Neon Knights) maar niettemin stuk voor stuk sterke nummers.

Jeroen · Bericht door **Jeroen** » do jun 30, 2011 5:32 pm

Dat vind ik ook, ik mag het erg graag horen. Vooral die solo's in het eerste nummer zijn fantastisch. Over het algemeen vind ik dat die plaat weinig onderdoet voor Mob Rules (H&H is nog wel wat beter) kwalitatief gezien, al is de stijl natuurlijk wat logger.

ketter · Bericht door **ketter** » do jun 30, 2011 6:17 pm

Weinig verrassend, maar Paranoid en Heaven & Hell zijn mijn favorieten hier. Ik moet nog wel een paar platen uitchecken though.

Iron Man · Bericht door **Iron Man** » do jun 30, 2011 6:27 pm

Bart schreef:Weinig verrassend, maar Paranoid en Heaven & Hell zijn mijn favorieten hier.

Aha..

..Paranoid en H&H zijn ook mijn favoriete BS-albums.

Gijscoman · Bericht door **Gijscoman** » vr jul 01, 2011 9:32 am

TYR, Heaven and Hell en Black Sabbath zijn mijn favoriete albums. In die volgorde ook nog eens.

KoenM · Bericht door **KoenM** » vr jul 01, 2011 9:48 am

Bart schreef:Weinig verrassend, maar Paranoid en Heaven & Hell zijn mijn favorieten hier. Ik moet nog wel een paar platen uitchecken though.

Platen die daar voor mij in de buurt komen zijn Master of Reality en Sabotage. Daar kort achter het debuut en Sabbath bloody Sabbath. En daar weer achter Vol. 4 en Mob Rules.

Beste plaat met Tony Martin op zang?