Ancient Rites

[Jesper]

Ancient Rites is wel zeer gaaf ja
heb thuis Fatherland en Dim Carcosa, waarvan ik de laatste toch het beste vind

[nightwing]

de dvd heerscht!!!!!

[Heer Petomaan]

Die DVD gaak ook maar eens aanschaffen denk ik!!

[Jeroen]

Ancient Rites regeert...
op alle platen zijn ze gaaf...
Dim Carcosa is ook een gave plaat...alleen het drumgeluid vind ik niet zo best
en de keyboards staan soms iets te veel op de voorgrond..
in het nummer Fatherland was de balans tussen keyboard en gitaar perfect..
dat is dan ook mijn favo nummer van Ancient Rites allertijden

al zijn die oude platen ook wel erg heerschend

[Heer Petomaan]

Dim Carcosa is idd een brute cd!!!

[Took]

nieuw interview:
http://www.metalfan.nl/interviews.php?o ... tent&id=54

[Jeroen]

netjes gedaan, Tonnie

[nightwing]

he kristof was jij bij dat concert wat op dvd is uitgebracht?

[Daeminion]

Hoezo,hoor je em op de achtergrond

[adnoctum]

ik zie men lelijke kop teveel naar men goesting op die dvd

[nightwing]

Hoezo,hoor je em op de achtergrond

dacht hem te zien

[Seraphis]

Wat vinden jullie eigenlijk van Rvbicon?

Als je het mij vraagt, hun beste werk tot nu toe. De eerste luisterbeurt was ik al meteen overdonderd door de kwaliteit van de productie en de nummers, en dat overkomt me niet bijster vaak. Ook de drums zijn een stuk beter en de teksten, in het verleden doorgaans bedroevend slecht, heel wat interessanter geworden.

[sanguis]

Wat vinden jullie eigenlijk van Rvbicon?

Als je het mij vraagt, hun beste werk tot nu toe. De eerste luisterbeurt was ik al meteen overdonderd door de kwaliteit van de productie en de nummers, en dat overkomt me niet bijster vaak. Ook de drums zijn een stuk beter en de teksten, in het verleden doorgaans bedroevend slecht, heel wat interessanter geworden.

Het was mijn nummer 1 van de 2006 top 10. Ik vind het inderdaad ook het meest complete en complexe werk van Ancient Rites tot op heden.

[Heidewolf]

Bij mij stond rubicon ook op 1. Gave plaat, maar hij haalt het niet bij Dim Corcosa. De drums zijn wel beter dan op die plaat, maar het geheel is mij toch iets te melodisch geworden. De keyboards zijn nu wel erg op de voorgrond. Op dim corcosa waren zo ook vrij prominent aanwezig, maar toen beukte gitaren ook lekker.

[sanguis]

Bij mij stond rubicon ook op 1. Gave plaat, maar hij haalt het niet bij Dim Corcosa. De drums zijn wel beter dan op die plaat, maar het geheel is mij toch iets te melodisch geworden. De keyboards zijn nu wel erg op de voorgrond. Op dim corcosa waren zo ook vrij prominent aanwezig, maar toen beukte gitaren ook lekker.

helemaal mee eens, alleen pakken de nummers zelf me op Rvbicon ietsjes meer dan op Dim Carcosa, vandaar dat ik deze ook ietsjes beter acht.

[Sandr]

Wat vinden jullie eigenlijk van Rvbicon?

Als je het mij vraagt, hun beste werk tot nu toe. De eerste luisterbeurt was ik al meteen overdonderd door de kwaliteit van de productie en de nummers, en dat overkomt me niet bijster vaak. Ook de drums zijn een stuk beter en de teksten, in het verleden doorgaans bedroevend slecht, heel wat interessanter geworden.

ik vind hem in vergelijking met Dim Carcosa een toch iets te wollig geluid hebben
nummers van Fatherland en Dim Carcosa hebben door hun wat rauwere geluid toch wat meer oprechtheid en sfeer

[windir]

met deze even zeggen dat het een superband is, zoniet de beste in gans Vlaanderen. Rvbicon is een prachtschijf geworden, hoewel Fatherland nog altijd hun beste is.

Waar ik absoluut niet tegenkan is dat er veel mensen beginnen zeiken dat het Vlaams nationalistisch gezever is en blablabla. Het is veeel meer dan dat, wil ik toch even tegen die kortzichtigen zeggen; het is als het ware een muzikale les geschiedenis.

[Geheim_502]

Ik vind Rubicon wel een goed album maar ik vind zijn voorganger toch iets beter. Dim Carcosa. In vergelijking met Rubicon staan er op Dim Carcosa toch meer nummers op die in men koppie blijven hangen. Zoals Victory or Valhalla of On the Golden Fields (De Leeuwen Dansen). Het beste album vind ik echter niet Dim Carcosa maar Blasfemia Eternal. Een lekker rauw Black Thrash album.

Verder is Gunter zijn andere band, als je er geen problemen mee hebt, Lions Pride ook de moeite waard om eens uit te checken. Ik vind deze band een lekkere mix van het wat nieuwe AR werk en Oi!/streetcore.

[HHG]

..... wil ik toch even tegen die kortzichtigen zeggen; het is als het ware een muzikale les geschiedenis.

Waarvan akte!

Verder is AR wel een van mijn favorieten allertijden, zeker het oudere werk. Heb ze in het verleden al regelmatig mogen zien, volgens mij de eerste keer was samen met ROTTING CHRIST. Als mijn korsakov me nu even in de steek laat...

En de muzikale geschiedenislessen zijn zeker de moeite waard om verder uit te zoeken, daarvoor mijn complimenten aan Gunther.

[windir]

Verder is Gunter zijn andere band, als je er geen problemen mee hebt, Lions Pride ook de moeite waard om eens uit te checken. Ik vind deze band een lekkere mix van het wat nieuwe AR werk en Oi!/streetcore.

Wat bedoel je met 'als je er geen problemen mee hebt'? Want heb nog niets gehoord van die band, daarmeee dus...

[Heidewolf]

Gitarist verlaat Ancient Rites

Geplaatst op 11-01-2007 om 09:01
Onderwerp: Algemeen metal nieuws

Gitarist Raf Jansen heeft Ancient Rites verlaten. Hij heeft het te druk met z'n andere band Ahráyeph en heeft daarnaast ook nog een normale baan, dat hij geen tijd meer voor Ancient Rites kon vinden. Met Ahráyeph werkt hij nu aan het debuutalbum Marooned on Samsara. Ancient Rites is overigens op 9 februari weer in ons land, als ze met Pleurisy en Sephiroth in Bibelot in Dordrecht spelen.


Gek dat dit nog niet op de officiele AR site staat

[runtothehills]

Verder is Gunter zijn andere band, als je er geen problemen mee hebt, Lions Pride ook de moeite waard om eens uit te checken. Ik vind deze band een lekkere mix van het wat nieuwe AR werk en Oi!/streetcore.

Lions Pride is super! PC brigade...screw you!

[Geheim_502]

[..]


Wat bedoel je met 'als je er geen problemen mee hebt'? Want heb nog niets gehoord van die band, daarmeee dus...

Sommige mensen houden niet zo van Oi! dus vandaar. En verder hebben sommige mensen moeite met hun Nationalistische karakter.

[Heidewolf]

Eem tour van ancient rites in spanje is gecanceld, nadat promotors zich hebben terugtrokken vanwege bedreigingen.

To our supporters in the Iberian Lands: We received the news that our tour, which was supposed to start next week in your lands, is cancelled. The tour organisers informed us that clubs that booked Ancient Rites received threats of violence. Our posters were damaged or covered by political messages. Intimidated by this several promoters cancelled our gigs. Unable to guarantee the safety of the band, fans and crew they decided to take no risks. We received this news from the organisers:



"They made a "manifesto" against Ancient Rites.



-date of Portugalete was inmediately cancelled (promoter scared for
possible retaliation)

-only 12 hours after date of Santander was cancelled (promoter scared for
possible retaliation)

-only 20 hours after date of Aviles was cancelled (promoter scared for
possible retaliation)

The last news was: threats in Palencia, Santiago DC and Vigo"



Throughout the years Ancient Rites has received many boycotts, anonymous bomb threats etc we never submitted. What doesn't kill you makes you stronger.



I am not angry, nor do I feel defeated or down. But I regret the fact that a fanatic minority, who claim to stand for freedom of speech and tolerance, managed to decide for all of you (hence denying your own right to chose) you will not be able to see Ancient Rites perform on your own soil. They probably never even read our lyrics. Declaring an underground band like ours public enemy number 1 is actually too much honour, why don't they protest and act against those who are a real threat and bomb your train stations? They find it safer to fight musicians and burn records. I think they give us too much credit. Ancient Rites are not allowed to play because one of my other bands played on the same fest with other musicians who are on their hit list. We play with every band regardless their style or opinion and don't dictate any laws to promoters nor do we tell them who they can or can't book. We don't dictate.



Ancient Rites does not cancel. But we can't do anything if others allow fear to reign their hearts. We even played in war zones in the past. I do not point finger at anyone, but personally I would have refused to be dictated by self righteous individuals and organised a decent security. We were not afraid. Tickets were booked, we were ready to come and play and stand (y)our ground.

[cataclysm child]

Tsja, dat is niet de eerste keer dat ze met zoiets te maken hebben. Vind het persoonlijk nogal dom. Een paar jaar geleden mochten ze in Leuven ook niet spelen omdat het stadsbestuur ze extreem-rechts vond. Net alsof een paar oude zakken weten waarover hun muziek gaat.

[yesferro]

Gunter moet gewoon zn grote klep nu en dan eens leren houden. Jaren geleden dj'de hij in Den Olifant, hij vroeg of ik een verzoekje had, ik vroeg Therion, hij zij dat hij alleen deftige muziek speelde...en Marlyn Manson was zn volgende nummer hah!

Ik hou enorm van AR, ik ben als (niet extreem rechts)flamingant opgevoed en die muziek sluit er gewoon bij aan. Al hun lyrics zijn goed, soms wat rammelig, maar de achtergrond is interessant en de muziek is fantastisch. Stukken beter dan Gunther's zogezegde heavy metal werk Die kerel doet geweldig werk bij AR, maar hij kan verdomme toch echt niet 'normaal' zingen.

[Ares]

Ik vind zowel hun oude, rauwere werk als hun nieuwere, meer epische werk zeer de moeite waard. Vooral de nummers op Dim Carcosa weten mij enorm te boeien. Ook live zijn deze nummers zeer de moeite waard. Zeker een nummer als On Golden Fields (De Leeuwen Dansen), een echte meezinger.

[Baldurs Tod]

Oudere werk is best oké, maar ik vind het pas sinds Dim Carcosa echt interessant worden. Dat is met grote voorsprong het beste werk van de band imo. Rubicon is zeker een aardige opvolger, maar haalt het niet bij DC.

[*****]

Zeker een van de betere bands in belgie, misschien de beste!

[cataclysm child]

Ancient Rites has been working hard on the pre-production of a brand new album.

The band will enter the German SPACELAB studios in October which is their steady haven since the "Fatherland" album.

One can expect a combination of fierce Metal combined with filmic orchestration and a lyrical journey into long forgotten worlds true to Ancient Rites style. Limits will be pushed.

A new Chapter is being written. An Ancient Journey continued.

On behalf of Ancient Rites I greet you all

Sincerely,
Gunther

[Draconian]

Awesome!

[Dufniall]

YES! Gaat dus wel nog even duren, maar toch een goed vooruitzicht.

[Eru Iluvatar]

Op dit forum en in de recensies op de voorpagina hebben we het wel leuk over Ancient Rites, maar ik voel mij genoodzaakt een aantal kritische kanttekeningen bij deze band te plaatsen, en dan met name bij diens frontman en tekstschrijver Gunther Theys. Op het eerste gezicht lijkt er niets (of niet veel) aan de hand te zijn. De teksten die Theys schreef voor Ancient Rites zijn relatief onschuldig. Hoewel de door hem gehanteerde terminologie en retoriek in de teksten van zijn andere band, Lion's Pride, sterke overeenkomsten vertonen met die van nationalistische, fascistische en nationaalsocialistische bewegingen vanaf de jaren '20 van de twintigste eeuw, propaganderen ze niet openlijk racisme, andere vormen van discriminatie, of het propaganderen van geweld. Toch deed de door Theys' gehanteerde terminologie bij mij de haren rechtop staan en besloot ik op onderzoek te gaan. Een aantal jaren geleden heb ik dat ook al eens gedaan. Dit maal stuitte ik echter op een aantal concrete feiten over Gunther Theys:

1.Gunther Theys liet zich in zijn hoedanigheid als frontman en tekstschrijver van Lion’s Pride interviewen door de extreemrechtse organisatie Voorpost:

http://users.skynet.be/lionspride/press3.htm

(Meer informatie over Voorpost: http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorpost_%28organisatie%29 )

In het interview wordt er door Theys geen kanttekeningen of kritiek geuit op Voorpost. Daarentegen gaat hij wel positief in op de vraag: 'U bent steeds trouw gebleven aan uw ideaal, ondanks de vele tegenkantingen, Voorpost kan dit alleen maar toejuichen, is dat een boodschap die u wenst uit te dragen?'

2. Gunther Theys liet zich in zijn hoedanigheid als frontman en tekstschrijver van Lion’s Pride interviewen door de Britse neonazi-website Blood & Honour, van het gelijknamige netwerk dat is opgezet door Ian Stuart Donaldson, de frontman van neonazi-punkband Skrewdriver:

http://www.bloodandhonourworldwide.co.u ... e31p4.html

(Meer informatie over Blood & Honour: http://nl.wikipedia.org/wiki/Blood_%26_Honour )

In dit interview geeft Theys aan dat hij zich niet superieur acht ten opzichte van andere etnische groeperingen, maar geeft wel kritiek op de multiculturele samenlevingen. Dat kan natuurlijk prima zonder je op racisme te baseren, maar het gedachtegoed van Blood & Honour legt hij in het interview geen strobreed in de weg.

3. Gunther Theys’ andere band Lion’s Pride stond op een splitalbum met de band Brigade M, die op datzelfde splitalbum (waar ook nummer van Lion’s Pride op staan) nummers van neonazi-punkband Skrewdriver coveren. Het gaat hier om nummers met titels als ‘White Power’ (op dit album in de nummerlijst gemaskeerd met de afkorting ‘W.P.’):

http://www.discogs.com/Brigade-M-Lions- ... se/1157079

Wellicht had Lion’s Pride geen invloed op het uitbrengen van deze split. De naam en logo van het label dat deze Lion’s Pride/Brigade M-split uitbracht zijn ook geen goede signalen, evenals de andere albums die het label heeft uitgebracht: http://www.discogs.com/label/55163-NatRevProp

4. Gunther They’s andere band Lion’s Pride speelde in 2004 op een festival ter nagedachtenis van Ian Stuart Donaldson, de frontman van neonazi-punkband Skrewdriver:

http://www.bloodandhonourworldwide.co.u ... e31p4.html

(Meer informatie over Ian Stuart Donaldson: http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stuart_Donaldson)

In het bovenstaande interview met Blood & Honour heeft Theys het volgende over dat optreden te zeggen: ‘The ISD memorial was a perfect opportunity to honour a man whose work I already got in touch with in back 1978 when obtaining "All Skrewed Up" on vinyl. It also was a chance to present LION’S PRIDE to a huge crowd and to finally share the stage with WARLORD and my old mate Stigger.’


Het moge duidelijk zijn dat Gunther Theys zelf geen neonazi is, maar hij gebruik zonder ook maar enig kritiek te uiten de kanalen en platforms van neonazi's om zijn eigen muziek te promoten.Of heeft hij in de afgelopen jaren afstand gedaan van de bovenstaande relaties met Voorpost, Blood & Honour, Ian Stuart Donaldson, Skrewdriver en Brigade M? Als dat zo is neem ik er graag notie van.

[Heidewolf]

Hmm, dit is een kant van Theyssen die ik nooit goed onderzocht heb. Ik kan me goed vinden in je conclusie, Eru, dat hoewel hij zelf geen racistische uitspraken hij toch wel van dubieuze en racistische kanalen gebruik maakt om zijn muziek te promoten. Hij kan dat zelf wellicht doen onder het mom van 'muziek moet zich niet inmengen met politiek', een stelling die hij toch wel met laten varen gezien de teksten van Lions Pride. Of geeft hij enkel maar zij mening in die teksten en mengt hij zich zelf niet actief in de politiek?

Wel, hij kan dat laatste claimen, maar hoewel zijn muziek de impact niet heeft van Wagner of dat hijzelf niet zo anti-semitisch is als Richard, kan Theyssens muziek, zijn handelen en zijn optreden in de media kan allemaal niet los staan van de politiek en/of het openbare leven. Hij wilt toch iets bereiken met zijn teksten? Dat mag ik toch wel aan nemen? Als hij dan de media opzoekt, dan moet hij toch wel snappen dat niet alleen de inhoud een rol speel maar het medium toch ook? Je kan die twee niet zo makkelijk scheiden. Zeker niet als je een gebruikt maakt van een organisatie die zijn naam ontleent aan het motto van de hitlerjeugd. Een organisatie die toch zeker wel politieke georiënteerde activiteiten onderneemt en zeker een agenda heeft. 'Op een eerbare wijze' bevordering en verdediging van ons volk, is wat zij willen. Salonfahigkeit is wat dat is.

Vage onderbuik gevoelens. Allemaal vaag, de opstelling van Theyssen inclusief. Ze mogen dan wel in één zin kunnen omschrijven wat ze willen, maar dat gebeurd wel met vage termen. Wat is eerbaar? Hij mag zich dan wel niet superieur voelen aan ander mensen, maar hij lieerd zich wel aan organisaties die graag alle moslims weg zien gaan uit Europa. Politiek speelt niet enkel af in achterkamertjes, handelen in de openbare ruimte (excuseer mijn post-modernisme) heeft een impact op de politiek. Hij is niet enkel muzikant. Hij heeft duidelijk een boodschap. Een boodschap die niet los te zien is van politieke boodschappen.

[Orklord]

Het nadeel is dat je niet weet of de genoemde website censuur plegen. Wellicht heeft hij wel een onderwerp aangesneden wat ze niet gepubliceerd hebben. Wie weet heeft hij ook interviews gedaan met meer links georiënteerde zines?

Misschien is het best om hem zelf is te interviewen

[Gilbert]

Het moge duidelijk zijn dat Gunther Theys zelf geen neonazi is

Waaruit moge dat dan duidelijk zijn? Theys komt in interviews en door zijn connecties met ultrarechtse organisaties en media op mij over als een neo-nazi die slim genoeg is om niet in het openbaar te zeggen of al te duidelijk te laten blijken dat hij een neo-nazi is.

Edit: Al is dat natuurlijk pure speculatie van mijn kant en ken ik de man niet persoonlijk. Ik weet derhalve niet wat er precies in zijn hoofd om gaat.

[innuendo]

Of in elk geval dergelijke sympathieen heeft. Ik kan me nog prima de vele Vlaamse vlaggen herinneren op graspop, jaren geleden.

[jeffrey]

Boeit het of hij een neo-nazi is? Zolang dat niet verwerkt wordt in de muziek lijkt me dat geen probleem.

[Jeroen]

Dus als blijkt dat Himmler in het geheim de eerste epic metalplaat (over trollendansen en blonde ridders) ooit opnam, dan sta jij vooraan?

[jeffrey]

Zolang die onzin niet verwerkt wordt in de muziek of teksten en de plaat goed is: jawohl!

[innuendo]

Ach ja, sowieso een lastig punt. Of zullen we ook maar niet over de autobahn cruisen? In elk geval zolang we daar geen toll over hoeven te betalen.

[Krimhild]

Door jullie zit ik de hele dag in m'n hoofd met "EYE - FOR AN EYE! KILL - FOR A KILL! TENENENENENEEEEEEENEEEE TENENENENENEEEEENENENEEEEEE"
Stelletje baklappen.

[innuendo]

Nee, het is Lennerts schuld.

[Rubicon]

Of in elk geval dergelijke sympathieen heeft. Ik kan me nog prima de vele Vlaamse vlaggen herinneren op graspop, jaren geleden.

Dat zegt op zich natuurlijk niet zo heel veel. Ik was dit voorjaar bij de Ronde van Vlaanderen op de Oude Kwaremont en het was een grote Vlaamse vlag daar. Iedereen had zo'n ding en ze werden massaal uitgedeeld en de grotere varianten verkocht. Als leuk relikwie heb ik ook maar zo'n ding aangeschaft, geen idee wat ik er mee moet verder, maar goed

[cataclysm child]

Vlaams-nationalisme is natuurlijk ook nog niet hetzelfde als neo-nazisme. Feit is wel dat Gunther dat Vlaams-nationalisme niet onder stoelen of banken steekt, met als gevolg dat er bij de AR-optredens ook wel redelijk wat fout volk rondloopt, die toch net een stap verder gaan dan Gunther zelf. Een collega van mij kent hem min of meer sinds z'n tienerjaren en heeft er toch nog nooit een verkeerd verhaal over verteld. Voordeel van de twijfel, denk ik dan. Ondanks bovenstaande links die inderdaad niet hélemaal koosjer zijn, maar langs de andere kant ook geen tekenen van neo-nazisme van Gunther z'n kant tonen.

[Satyr]

Kom op zeg, oud nieuws en wat cc hierboven al zegt, hij is een trotse Vlaming met een ietwat rechtse mening. Hij is intussen getrouwd, maakt tegenwoordig strips (en is ook bezig met een nieuwe AR album!) en heeft zijn wilde haren allang verloren. Check z'n Facebook anders, hij is daar zeer actief en antwoord vrijwel altijd als hij getagd wordt.

[Eru Iluvatar]

Het nadeel is dat je niet weet of de genoemde website censuur plegen. Wellicht heeft hij wel een onderwerp aangesneden wat ze niet gepubliceerd hebben. Wie weet heeft hij ook interviews gedaan met meer links georiënteerde zines?

Misschien is het best om hem zelf is te interviewen

Zou geen slecht idee zijn

Misschien zijn eventuele nuanceringen uit het interview met Blood & Honour gehaald. Ik heb echter nergens gelezen dat hij afstand van het optreden op het B&H-festival heeft gedaan en naderhand nuanceringen bij zijn interview met B&H heeft geplaatst.

In dat interview (http://www.bloodandhonourworldwide.co.u ... e31p4.html) zegt hij ook nog het volgende:

'You played your first 2 concerts in respectively the Kastelein in Brugge and for B&H Vlaanderen on the ISD [Ian Stuart Donaldson - oprichter B&H] Memorial 2004. How do you look back on it?

Nice experiences. De Kastelein after all is a legend in the Oi! Circuit and it was an honour to play on the re-opening night. Many supportive people present. The ISD memorial was a perfect opportunity to honour a man whose work I already got in touch with in back 1978 when obtaining "All Skrewed Up" on vinyl. It also was a chance to present LION’S PRIDE to a huge crowd and to finally share the stage with WARLORD and my old mate Stigger. '

In de bovenstaande uitspraak (ergens in de afgelopen tien jaar gedaan) geeft hij aan Ian Stuart Donaldson te willen eren. Daarnaast noemt hij een ex-bandlid van neonazi-band Skrewdriver, Stigger, 'vriend' en laat hij enthousiasme doorschemeren om met Stiggers' nieuwe band, Warlord, op te treden.

Even een aantal regels uit de teksten van deze band Warlord:

'They come into our homelands with nothing but rags. Millions of children and thousands of slags. Bring new diseases and nothing but louse. Can't speak our language, so build them a house'.
'Over the sees not far away Awaits Germany a bright new day High in pride and pure in blood Awakes the pride of a nationhood We are the same genes we are the same race
We share the heritage of Nordic race When we're united - together we're strong We'll put back all that went wrong'
'The Reich a thousand years. And now in present day. We've still got lots to say. On your knees, you'll cower. Yes, we've still got the power.'

Gunther Theys haalt in zijn eigen teksten en uitspraken vel uit tegen tegenstanders van het Vlaamse nationalisme, de media, Antifa en andere linkse groeperingen. Hij plaats echter geen kanttekeningen bij de ideeën van de mensen en organisaties die hij bewonderd, als vrienden ziet, een podium bieden voor optredens of interviews met hem doen. Ondanks de nazistische of aan nazisme gerelateerde ideeën van deze personen en organisaties. Schijnbaar kan dat allemaal bij Theys, terwijl socialisme, liberalisme, de moderne democratie en de multiculturele samenleving het bij hem zwaar moeten ontgelden.

[Took]

Ik zie niet in waarom hij kanttekeningen moet zetten bij rechtse onderwerpen en organisaties. Doen de antifa en meer van dat soort linksradicalen dat wel dan, bij hun eigen clubjes? Volgens mij ook niet, namelijk.

Zolang Ancient Rites zelf geen openlijk racistische teksten gebruikt, wil ik er best naar luisteren (sterker nog, dat doe ik al).

[Eru Iluvatar]

Het zijn niet zomaar 'rechtse' organisaties, dat lijkt mij toch wel duidelijk.

[Took]

ja, dat weet ik.
maar sowieso, als hij daar kritiek uit, wordt dat daar echt niet geplaatst.