Marduk + Ragnarok + Infernal War 27-5 @ P60 Amstelveen

[Wessel]

Maak je klaar voor een nieuwe Diabolica Sonis presents!

Marduk Official mag met recht één van de bruutste black metal bands allertijden genoemd worden. In 1990 werd de band opgericht met het doel om de meest godslasterlijke en satanische band ooit te worden. De Zweden houden zich goed staande tussen alle Noorse zwaargewichten. De bloederige mix van black en death metal kan het best omschreven worden met één woord: bruut! De liveshows zijn een waar spektakel en zanger Mortuus weet ook na ruim 10 jaar nog te verbazen en choqueren.

Ragnarok brengt al sinds 1994 aan de lopende band prima blackmetal albums uit, maar zijn nooit de diepe underground ontgroeid. Dat de band in die tijd 5 zangers versleet (waaronder Taake’s Hoest) helpt vast niet mee, maar Ragnarok verdient wat ons betreft meer eer.

En alsof dat nog niet genoeg is komt ook de bijzonder agressieve blackened death band Infernal War mee. Het Poolse vijftal werd gevormd in '97 en hun brute composities worden vergezeld met teksten over dood, haat en satanisme.

>> Meer info & tickets: http://www.p60.nl/agenda/2090

FB-event:

[Jeroen]

Gave bands. Zul je net zien dat ik dan op vakantie ben..

[MetalJan]

Dag ervoor in 013.

[arjans]

Ik ben waarschijnlijk wel aanwezig.
Mooie line up

[Wessel]

Naast de support van Infernal War neemt Marduk Official ook UNLIGHT en Azziard mee naar P60

>> Meer info & tickets: http://www.p60.nl/agenda/2090

[Wessel]

Over drie weken!

[youtube][/youtube]

[mardukfan]

Een takke-eind weg, maar wel aanwezig

[Wessel]

Gisteren (24 mei) werden geïnformeerd over enkele uitlatingen van de band Infernal War. Wij zijn ons er terdege van bewust dat in de extreme muziekstromingen vaak provocerende meningen en beeltenissen zijn te horen en zien en wij willen dit ook niet uit de weg gaan. Vandaag kwam er echter nieuwe informatie tot ons en gezien deze nieuwe ontwikkelingen zien we ons genoodzaakt om het optreden van Infernal War te cancellen. De shows van Marduk, Ragnarok, Unlight en Azziard gaan wel gewoon door. Het aangepaste tijdschema wordt zo snel mogelijk bekend gemaakt!

[MetalJan]

Ik wist niet dat de band zó fout was in het verleden (zag je post op fb) en daardoor wel mee eens, maar waarom 013 er nou zo laat mee komt is mij een raadsel.

[bakvet]

Een knieval voor de publieke opinie. Gaat lekker in Amstelveen, mijn woonplaats nota bene. Fascinatie wordt verward met verheerlijking. Mannen geven zelf aan dat ze geen politieke agenda hebben. Omdat anderen het niet begrijpen worden ze gecensureerd. C.E.N.S.U.U.R. zonder dat er een rechter aan te pas is gekomen, zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd of bewezen. Vrijheid van meningsuiting, maar alleen het ons bevalt. Kunst moet veilig zijn en anders gaat je kop er af door onbegrip. .. ach ja, wel echt TRVE en KVLT metal gelukkig om verboten te worden.

[Wessel]

Infernal War doet niet aan verheerlijking?

- De band heette eerst Infernal SS.
- Hun eerste t-shirt had "Pure Elite Aryan Terror" op de rug.
- Hun eerste releases zijn uitgekomen op de labels Dark Blaze Stronghold, Deathabyss Productions en Eastside, labels waar vrijwel alleen maar neonazi-muziek op uitgebracht wordt.
- Op hun split met Inferno in 2003 staat het nummer "Jewhammer".
- In 2004 hebben ze een split opgenomen met Warhead, een Oekraïense band met leden van Honor en Nokturnal Mortum met een explicite nationaalsocialistische inslag ("Aryan Nation's Rebirth", "Glory to Our Race", "Defending the White Race"). Ze hebben hierop ook een nummer samen geschreven en opgenomen, dus de split is niet een labelconstructie of zo. De drummer van de band is ook een tijd lid geweest van Warhead.
- De drummer (Stormblast) en een van de gitaristen (Triumphator) zijn lid geweest van Thunderbolt, een andere Poolse NSBM-band.
- De drummer en de andere gitarist (Zyklon) hebben live gespeeld voor Honor, een Poolse "RAC"-band (nazipunk) met explicite nationaal-socialistische teksten, bekend van hun split met Graveland en hun siegheil-foto met Rob Darken. Dit is met name niet een band waarvoor je zomaar speelt als je er niet zelf in gelooft.
- In een interview zeggen ze dingen als "the elitist philosophy behind NS fixes perfectly into BM" en "our social and political believes are strictly connected with NS/WP". http://www.infernalfields.com/infernalwar.html
- In 2014 speelden ze nog op Hot Shower, een Italiaans festival waar alleen NSBM-bands staan en dat gemarket wordt naar extreemrechtse jeugd.

Ik bedoel niet dat één van de voorgaande punten per se meteen genoeg is om ervan overtuigd te zijn dat Infernal War fascistisch is, maar ik denk dat het totaalbeeld dat zeker wel is. Sommige mensen opperen nog dat Infernal War hier niet meer op focust op hun laatste paar releases, maar dat vind ik stug: lyrics over "exterminating the weak", "superior blood" en genocide hebben toch wel net andere lading als je weet dat ze uit de mond van een fasco komen in plaats van een doorsnee "edgy en evil" try-hard blackmetaller.

Kortom, wat mij betreft een juiste beslissing om deze band geen podium en inkomsten te gunnen.

Affijn, ik verheug me op Marduk en de rest van de avond. Tot morgen!

[bakvet]

Sterke argumenten. Verheerlijking lijkt me bewezen. Maar ik lees niet iets (in je tekst) dat strafbaar is. Ik ben tegen nazi's maar vind wel dat bands zich vrij moeten kunnen uitdrukken zolang ze niks strafbaars doen, door de rechter of het OM getoetst (zoals holocaust ontkennen wat de zanger meen ik in het verleden deed). Nu is het niet anders dan een ongewenste tegencultuur censureren omdat het niet bevalt. Het is niet anders dat duivelse muziek maken in een christelijke samenleving; ik denk aan de heksenjacht van Tipper Gore in de jaren 80. Metal is een tegencultuur en het lijkt erop dat naziverheerlijking in Polen op het moment een tegencultuur is. Ik ben tegen naziverheerlijking voor de goede orde. Ik vind het walgelijk. Je noemt Graveland wat een band is die deels kan worden bestempeld als een nazi band maar vooral een heidense band is die aan voorouderverheerlijking doet (zoals de nazi's, dat wel) . Overigens is Graveland muzikaal gezien de beste band van Polen wat mijn betreft, dus ik zou als Poolse band maar wat graag voor hem openen als hij uberhaubt live speelt of live kan spelen.

Gezien je opsomming van argumenten zal er vast wel ergens iets zijn gezegd door de bandleden wat volgens de Nederlandse wet niet door de beugel kan, maar vooralsnog is het censuur.

[Took]

Maar ik lees niet iets (in je tekst) dat strafbaar is. Ik ben tegen nazi's maar vind wel dat bands zich vrij moeten kunnen uitdrukken zolang ze niks strafbaars doen,

het hoeft niet strafbaar te zijn om als zaal te vinden dat je dat soort ideologieën niet over de vloer wil hebben.

Is het ook censuur als je als zaal geen hiphop programmeert, gewoon omdat je dat niks vindt?

[Wessel]

Wat Took zegt: als poppodium mag je zelf keuzes maken over wat je neerzet, dat heeft verder niets met censuur te maken.

[bakvet]

Ja dat mag een poppodium zeker zelf weten. Maar dat is niet wat hier is gebeurd. Maar het is oké, metal hoort underground. Cheers.

[Wessel]

Belangrijker zaken:

Nieuw Tijdschema! Marduk Official én Ragnarok zullen beide een extra lange set spelen in P60!
> 16:00 Open
> 16:30-17:00 AZZIARD
> 17:15-17:45 UNLIGHT
> 17:45-18:45 DINNER BREAK
> 19:00-20:00 RAGNAROK
> 20:30-21:45 MARDUK

Tot vanmiddag!

[Heidewolf]

Voor dat ik Wessels opsomming zag dat ik eerst dat een zaal weer eens te politiek correct bezig was, maar de band word niet geweerd omdat ze ooit eens hebben samengespeeld met een nsbm bandje ofzo. Ik kan me best goed vinden in de stelling van de zaal vinden dat ook binnen cultuur die gekenmerkt word door extremen (zowel links als rechts) dat bepaalde zaken gewoon te ver gaan. Nu heb ik Wessels verhaal niet geverifieerd, maar wellicht heeft de zaal ook te weinig onderzoek gedaan. Misschien is het een goede insteek van een zaal dat ze in eerste instantie gewoon muziek willen aanbieden en niet meteen een politiek standpunt willen innemen, maar het is ook wel typisch dat een band pas wordt geweerd nadat er een controverse is ontstaan.

[Heidewolf]

Ja dat mag een poppodium zeker zelf weten. Maar dat is niet wat hier is gebeurd. Maar het is oké, metal hoort underground. Cheers.

Wat is hier dan gebeurd volgens jou? Is het censuur? Dat ben ik met je eens. Ze zorgen ervoor dat een bepaald gedachtengoed niet mag worden geuit. Maar ik vind het ook wel een verwerpelijk gedachtengoed en op basis van wat ik nu meekrijg een geheel terechte keuze van de zaal om ze te weren.

[Klaas.76]

Ja mensen, dat nummer genaamd Jewhammer is gewoon fascinatie, al die sociaal justitie strijdertjes die onze kunst willen dwarsbomen!

[bakvet]

Ja dat mag een poppodium zeker zelf weten. Maar dat is niet wat hier is gebeurd. Maar het is oké, metal hoort underground. Cheers.

Wat is hier dan gebeurd volgens jou? Is het censuur? Dat ben ik met je eens. Ze zorgen ervoor dat een bepaald gedachtengoed niet mag worden geuit. Maar ik vind het ook wel een verwerpelijk gedachtengoed en op basis van wat ik nu meekrijg een geheel terechte keuze van de zaal om ze te weren.

De band is pas gecanceld na verontwaardiging vanuit linkse hoek en in tweede instantie de joodse gemeenschap in Amstelveen. p60 had de band nooit moeten programmeren als ze zo verontwaardigd zijn over wat ze nu allemaal wel niet te weten zijn gekomen over deze band: ze hebben zich dus of slecht geïnformeerd, of het interesseerde hen in eerste instantie niet totdat ze commentaar op de band kregen en toen snel maar de band cancelden om gezeik te voorkomen. De band is geslachtofferd uit lijfsbehoud: kunst en vrijheid is niet beschermd, maar goed dat is ook niet de taak van p60.

Verder boeit de band me niet en hebben ze het in de eerste plaats aan zichzelf te danken.

[bakvet]

Ja mensen, dat nummer genaamd Jewhammer is gewoon fascinatie, al die sociaal justitie strijdertjes die onze kunst willen dwarsbomen!

Uit Crush the Tribe of Jesus Christ:
"Hail Satan! Hail the beast of genocide!
We're the pesticide for Christianity"

Uit Terrorfront:
"We are deathcrusaders, born of hate and scorn
Against christianity we are at war
Your world has to die, you fucking worm"

Ik vind niet zo snel enig bewijs van antisemitisme als ik op metal archives naar de teksten kijk. Het enige wat ik lees is standaard black metal, satanistisch geneuzel en vooral antichristelijke teksten. Ik ken de tekst van Jewhammer niet (ik versta de tekst niet van het nummer dat op utube is te beluisteren), maar kan het niet gewoon over Jezus van Nazareth kunnen gaan - dus dat de tekst antichristelijk is?

[Took]

vooral antichristelijke teksten.

ze vinden het wel erg belangrijk om Jezus steeds de "jewish king" te noemen.

en het ging ook ergens over "jewish lies".

[MetalJan]

Belangrijker zaken:

Nieuw Tijdschema! Marduk Official én Ragnarok zullen beide een extra lange set spelen in P60!
> 16:00 Open
> 16:30-17:00 AZZIARD
> 17:15-17:45 UNLIGHT
> 17:45-18:45 DINNER BREAK
> 19:00-20:00 RAGNAROK
> 20:30-21:45 MARDUK

Tot vanmiddag!

Dinner Break... dus dat is de vervanger van Infernal War?

[Heidewolf]

Ja dat mag een poppodium zeker zelf weten. Maar dat is niet wat hier is gebeurd. Maar het is oké, metal hoort underground. Cheers.

Wat is hier dan gebeurd volgens jou? Is het censuur? Dat ben ik met je eens. Ze zorgen ervoor dat een bepaald gedachtengoed niet mag worden geuit. Maar ik vind het ook wel een verwerpelijk gedachtengoed en op basis van wat ik nu meekrijg een geheel terechte keuze van de zaal om ze te weren.

De band is pas gecanceld na verontwaardiging vanuit linkse hoek en in tweede instantie de joodse gemeenschap in Amstelveen. p60 had de band nooit moeten programmeren als ze zo verontwaardigd zijn over wat ze nu allemaal wel niet te weten zijn gekomen over deze band: ze hebben zich dus of slecht geïnformeerd, of het interesseerde hen in eerste instantie niet totdat ze commentaar op de band kregen en toen snel maar de band cancelden om gezeik te voorkomen. De band is geslachtofferd uit lijfsbehoud: kunst en vrijheid is niet beschermd, maar goed dat is ook niet de taak van p60.

Verder boeit de band me niet en hebben ze het in de eerste plaats aan zichzelf te danken.

Nou, dan zijn we het toch eens. Dat de zaal beter vooronderzoek had moeten had ik aangegeven in mijn post daarvoor.

Dat de band mogelijk alleen anti christelijk is, dat kan je per aantijging wel verdedigen, maar uit het geheel blijkt wel iets anders.

Ik denk dat het typische blackmetal antichristelijke geneuzel vaak wordt geaccepteerd, omdat het ogenschijnlijk niet leid tot geweld. Zonder statistieken zou ik zeggen dat het in ieder geval tot minder moord en geweld leidt dan anti joodse metal/punk/hardcore, hoewel het satanisme niet voor alle bands enkel theatraal is. De statistieken laten zich lastig zoeken: googelen op 'christian muder metal' zorgt alleen voor links naar artikelen over Tim Lambesis.
De query 'christian murder satanism statistics' levert ook niet veel op. Ach, een paar minuten googelen is natuurlijk geen onderzoek.

[bakvet]

Overigens sprak ik gisteren twee advocatenvriendjes van me, waarvan een een strafadvocaat is en ze vonden de actie van p60 uiterst verdedigbaar en ze vonden het overschrijden van een fatsoensnorm voldoende voor een afzegging.

Ten aanzien van de korte discussie: vond het in ieder geval belangrijk genoeg om er iets van te vinden. Wat mij betreft is het een dunne scheidslijn waar we even bij stil moeten staan.

[Jeroen]

Infernal SS is het debuut.

Net als Thunderbolt, Drudkh en Nokturnal Mortum heeft Infernal War al jaren geleden afstand genomen van enige dubieuze invloeden. Drudkh had ooit ook t-shirts met Art For The White Intellectual Elite, om over Nokturnal Mortum en zijproject Aryan Terrorism maar te zwijgen. IW trapt overigens overal tegenaan. Een beetje zoals Ad Hominem. Soms net over het randje.

[Wessel]

Ik ben in enige mate betrokken bij de metalconcerten in P60 en toen dit aangekondigd werd is de boeker al over de achtergrond van IW ingelicht.

@ Jeroen: in 2014 nog op Hot Shower spelen, vind ik geen 'jaren geleden'.

De show is verder zonder noemenswaardige voorvallen verlopen. Genoeg over extreme denkbeelden dus, want op deze zondagmiddag/avond draaide het om extreme metal en alle vier de bands waren dik in orde. Ragnarok was ontzettend vet, daar ga ik me snel meer in verdiepen. Van de vele keren dat ik Marduk gezien heb, was dit zeker een van de betere: veel favoriete nummers in de set (Baptism By Fire, Of Hell's Fire, Throne Of Rats, Cloven Hoof, Burn My Coffin, Wolves) en ze spreidden een voor Marduk vrij zeldzame mate van enthousiasme ten toon.

Next up: Belphegor en Melechesh op zondag 17 juni!

[Jeroen]

Hot Shower is inderdaad een vrij fout gebeuren ja. Heb je gelijk in. Ben alleen wel benieuwd wat er gebeurd was als Naer Mataron uit Griekenland bijvoorbeeld op de bill had gestaan. Tekstueel geen nsbm, maar de bandchef zit wel in het parlement voor Gouden Dageraad.