Thrash / Speed Metal XIII

[Marcel Hubregtse]

Wat KoenM en Enforcer zeggen, is dus ook precies mijn probleem met Exodus na Tempo Of The Damned.
Exodus is niet de enige band die aan de ziekte van te lange songs lijdt. De laatste Machine Head heeft daar ook zwaar onder te lijden.

[Took]

ik vond Shovel Headed Shit Machine eigenlijk niks, maar Exhibit A bevalt me toch best goed. Maar inderdaad, de nummers mogen vaak toch wel wat korter.

[enforcer]

maareh serieus, ik was supersceptisch over een neiuw Over Kill Album maar "ironbound" klinkt echt geispireerd! Ik heb hem nu 3 keer geluisterd en ben onder de indruk had de heren niet meer zo'n goed album toevertrouwd. het ontstijgt het "wel leuk" niveau iig dik IMO.

[KoenM]

Zal ik hem toch eens moeten luisteren. Ik vond de laatste ook maar een beetje boeiende Overkill-plaat Necroshine.

[enforcer]

ja ik eerlijk gezegd "horrorscope". "necroshine" en "Killbox 13" vond ik wel leuk maar verder niets. Deze plaat heeft nogs steeds wel een beetje dat net te digitale geluid adt de laatste paar albums ontsiert maar het is al een stuk beter, vooral de nummers klinken gewoon weer echt veel meer als bandeffort.

Ik moet zegen dat ook het tempo weer op speed/thrash niveau is, bijna alle nummers zijn behoorlijk tot erg snel (voor over kill verhoudingen). Over kill had de laatste tijd toch erg de neiging alleen midtempo nummers op te nemen. Ik geloof dat het album gemixed is door Peter Tagtgren, niet dat ik warm wordt van die naam maar het is denk ik goed dat ze weer eens iemand van buiten in de arm genomen hebben wamt de productie klinkt gewoon frisser.

[Took]

ik zit nu de nieuwe Exodus dvd te kijken. live at Wacken Open Air, ik geloof vorig jaar. Toch verpest een optreden overdag wel de sfeer, eigenlijk.

[Jeroen]

Hoe is het muzikaal en vocaal?

[Took]

niet slecht, niet superb. gewoon exodus.
en wat weinig bas.

[Lone Starr]

Wat KoenM en Enforcer zeggen, is dus ook precies mijn probleem met Exodus na Tempo Of The Damned.
Exodus is niet de enige band die aan de ziekte van te lange songs lijdt. De laatste Machine Head heeft daar ook zwaar onder te lijden.

Daar had Metallica ten tijde van Justice al last van. Waren ze toch nog trendsetter uiteindelijk.....

[Jeroen]

Ik heb daar eigenlijk niet echt problemen mee, aangezien de riffs vet genoeg zijn en de ritmes ook voldoende afwisseling brengen. Ik kan me prima verliezen in een plaat als Time Does Not Heal van Dark Angel, dat ondanks de lange nummers met grote hoeveelheden grauwe riffs continu de aandacht (bij althans) weet vast te houden.

[Thrashing Reinier]

[..]

Ho Ruben,

hij is (volgens mij) nu te bestellen via PayPal op onze myspace voor 4 euro plus verzendkosten (3 euro), en anders mij effe mailen komt het ook goed. En anders bij een van de gigs zonder verzendkosten. is overigens een professionele geperste zilvere CD met booklet inlay etc, geen CDR ofzo....



dank voor de support iig!

Ziet er goed uit, Hans! Ben benieuwd!

[Metalheank]

[..]


Daar had Metallica ten tijde van Justice al last van.

Of Master of Puppets

[Jeroen]

Al is het materiaal op Master of Puppets wel stukken melodieuzer en komt het dankzij de goede productie veel beter uit de verf. Ik zal niet ontkennen dat And Justice for All een paar geweldige composities bevat, maar de productie blijft voor mij een reden om de plaat niet al te vaak op te zetten.

[enforcer]

[..]


Ziet er goed uit, Hans! Ben benieuwd!

Hij is ook goed , LOL we hebben er erge ons best op gedaan. Ik ben benieuwd wat de eerste "officiele" reacties zullen zijn. Ik ben natuurlijk niet objectief maar de layout is erg profi geworden en de productie mag er wezen zeker voor een eigen beheer release. De EP heeft ons waarschijnlijk een deal opgeleverd al is dat nog niet officieel.

[Jeroen]

is er al een exemplaartje onderweg naar MF HQ? (Took dus)

[enforcer]

Ik zal er vandeweek een opsturen. Lullige is dat ik 200 gepadde enveloppen besteld had waarz e dus niet inpasten. Er zijn nieuwe onderweg...

[Dimas]

Ik heb net een paar keer de nieuwe Heathen geluisterd, en die bevalt erg goed. Zelfs 'No Stone Unturned', een nummer van meer dan 11 minuten weten ze boeiend te houden. Erg lekkere plaat.

[Marcel Hubregtse]

Zelfs 'No Stone Unturned', een nummer van meer dan 11 minuten weten ze boeiend te houden.

Komt hoogstwaarschijnlijk door het lange instrumentale middenstuk.

Enige minpunt vind ik die draak van een ballad A Hero's Welcome. Mijn god wat een vals (zo komt het op mij over) sentiment daar die ode aan de soldaten die naar het buitneland om het grote goed vrijheid te verdedigen.

[Stillborn]

Hoe komen jullie ineens aan die cd, promo's zeker?

[enforcer]

gewoon downloaden van een torrent site als the pirate bay. daar haal ik die advance copies iig altijd vandaan. Waarbji ik moet vermelden dat ik meestal alleend ingen download die ik gaaf vind en in 9 van de 10 gevallen schaf ik zo'n album ook daadwerkelijk netjes aan (heb gisteren nog de nieuwe slayer gahaald)

[Dimas]

En voor mij is het inderdaad een promo.

[Marcel Hubregtse]

Voor mij inderdaad ook een promo.

[Jeroen]

Goed, nieuwe poll. Kreator had de vorige met 32 stemmen gewonnen.

Nu over naar eigen bodem. Welke Nederlandse thrash/speedband veroverde (of verovert) de harten hier het meest? Goed, er valt te twisten over het feit of bands als Jewel, Hammerhawk en Osiris wel echt onder het vlaggetje te scharen zijn, maar goed, in mijn optiek wel degelijk (sowieso speed, of tech).

Ik ben zelf gegaan voor Genetic Wisdom. Niet vanwege het tweede album, maar wel vanwege 'The Fear Dimension' , een album dat ik ook vandaag weer vele malen gedraaid heb. Ik heb er erg aan moeten wennen, vooral vanwege de niet al te toegankelijke zanglijnen (veelal los van de muziek, hoewel niet altijd) en de vrij lange progressieve nummers. Maar over het algemeen draai ik deze plaat het meest als het om NL thrash gaat.

Ik zal natuurlijk wel weer bands vergeten zijn en ze zijn voornamelijk wat ouder. Maar kies dan maar gewoon de optie 'anders'.

[innuendo]

Mysto Dysto.


Eigenlijk puur op basis van wat ik ken. LWS en hammerhawk ken ik wel, maar vind ik minder goed. Flesh Made Sin heeft een heel gave EP uitgebracht (masterwork in blood), maar het werk dat erna komt heeft me eigenlijk alleen maar teleur gesteld. Bands als Dead head en Occult/Legion of the Damned doen me werkelijk hélémáál niets.


Nederlandse Heavy metalscene heb ik persoonlijk altijd beter gevonden, met bands als Martyr, Vortex en Emerald

[!slayer!]

Vulture!

Twee zeer gave albums uitgebracht. Ik heb niet echt een favoriet van Vulture, al is Robert Soeterboek erg sterk op Fatal Games. Voor de rest vind ik bands als Defender, Deafen, Mysto Dysto, Jewel en Messina geweldig.

Aardige Nederlandse bands: Osiris, Incursion Dementa, LWS. Verder niet wereldschokkend en begrijpelijk dat het ook allemaal bij 1 album is gebleven. (Ja en die tweede van LWS telt niet)

Bands als Usurper, Genetic Wisdom, Sacrosanct, Silencxe, Mystrez en Hammerhawk heb ik nooit zo bijzonder gevonden.

Dead Head, Pestilence, Legion of the Damned, Occult en Paralysis ligt al helemaal niet niet in mijn straatje.

[Edwynn]

Dan kies ik toch voor Dead Head. Lekker eigenwijs en met een schep nog niet kapot te krijgen.

[enforcer]

Pantera is dus geen thrash metal. Ik vind al die groovende bands in veel gevallen prima onder de naam thrash metal te verdelen. Ellendige hokjesgeest.

zeker hun eerste plaat (CFH) is pure thrash metal

[Edwynn]

[..]


zeker hun eerste plaat (CFH) is pure thrash metal

Check je pm. Je mailadres werkt (bij mij) niet. Wil graag zo'n TCF cdtje.

[Metalheank]

[..]


zeker hun eerste plaat (CFH) is pure thrash metal

Zeker weten! Ook een van de beste en belangrijkste thrash metal albums als je het mij vraagt.

Beste Nederlandse thrash metalband? Eerste ingeving: Melechesh natuurlijk, maar die voldoen denk ik niet compleet aan de eisen

Als ik naar de poll kijk zou ik kiezen voor Osiris, Mysto Dysto of Flesh Made Sin, maar Legion of the Damned luister ik dan weer het meest. Dan toch maar de optie 'anders'.

[ThePlague]

Vandaag draait dit vele malen rondjes op de pick-up! Razende old-school Speed Metal met een nogal wat wazige ondertoon. Submit!!!

[Jeroen]

[..]


zeker hun eerste plaat (CFH) is pure thrash metal

Dat is toch niet de eerste Pantera plaat? Ik ben het daar trouwens mee eens hoor. Groove metal is mijn optiek gewoon een zijsprong van het thrash genre. Iets simpeler geconstrueerd vaak, maar in veel gevallen goed te doen.

Over groove metal gesproken. Genetic Wisdom is trouwens ook bij elkaar om te spelen op de Eindhoven Metal Meeting. In de line-up van 'Humanity on Parole', dus dat betekent waarschijnlijk weinig nummers van 'The Fear Dimension'. Jammer, want dat vind ik een sterke tech-thrashschijf. Niet alle nummers zijn even sterk, maar 'Visual Fastfood' en 'Radical Hatred' mogen gerust toppers worden genoemd.

[Cathalised]

Overigens komt er dus volgend jaar een nieuwe Death Angel. Op Speedfest te Eindhoven gister:



Ze speelden nog een nieuw nummer, en ik ben al met al erg benieuwd wat ze voor ons volgend jaar in petto hebben.

[Parabellum]

Vulture!

Twee zeer gave albums uitgebracht. Ik heb niet echt een favoriet van Vulture, al is Robert Soeterboek erg sterk op Fatal Games. Voor de rest vind ik bands als Defender, Deafen, Mysto Dysto, Jewel en Messina geweldig.

Uch, Jewel is zo'n saaie band! Heb ik in mijn platencollectie zitten maar leg ik nu eens nooit op.

Persoonlijk zou ik zeker Speedica tot de top rekenen. Met hun christelijke teksten heb ik niets maar die muziek, das gewoon speed metal van de bovenste plank!

[Dragonforce]

Jewel!

Revolution In Heaven is een speed klassieker. Een plaat ala Thundersteel, Sultan's Ransom en Painkiller. Geweldig.

[enforcer]

[..]


Dat is toch niet de eerste Pantera plaat? Ik ben het daar trouwens mee eens hoor. Groove metal is mijn optiek gewoon een zijsprong van het thrash genre. Iets simpeler geconstrueerd vaak, maar in veel gevallen goed te doen.

Over groove metal gesproken. Genetic Wisdom is trouwens ook bij elkaar om te spelen op de Eindhoven Metal Meeting. In de line-up van 'Humanity on Parole', dus dat betekent waarschijnlijk weinig nummers van 'The Fear Dimension'. Jammer, want dat vind ik een sterke tech-thrashschijf. Niet alle nummers zijn even sterk, maar 'Visual Fastfood' en 'Radical Hatred' mogen gerust toppers worden genoemd.

Tja daarom zette ik er ook (CFH) bij, de band heeft er (bedrijpelijk) nooit een probleem van gemaakt dat ze liever niet met die eerste vier albums geassocieerd wilden worden. FCH wordt denk ik wel gezien als het debuut van de PanterA zoals we die allemaal kennen. In het pre internet tijdperk wist echt bijna niemand af van "metal magic", "projects in the jungle" etc.

Ik vind het groove element helemaal nog niet zo overduidelijk aanwezig op CFH, tis gewoon vette (voor die tijd) vrij modern klinkende thrash. Ook "Vulgar display of power" vind ik nog best doorkunnnen voor "thrash". darna is PanterA wel wat experimenteler geworden om op "reinventing the steel" toch weer behoorlijk traditioneel uit de hoek te komen. Ik vind dat laatst genoemde album trouwens erg ondergewaardeerd (en erg goed!).

Qua Nederlandse bands is Pestilence ongetwijfeld de meest aansprekende naam. Ik vind Vulture ook goed, Silenxce was een hele goede band maar heeft het nooit tot een echt album geschopt. Maar er zitten ook veel bands bij die een bepaald niveau nooit ontstegen zijn. Ik kan bijvoorbeeld erg goed naar LWS luisteren maar gemeten tegen de buitenlandse concurrentie is dat natuurljik geen uitschieter te noemen...

[Marcel Hubregtse]

[..]
In het pre internet tijdperk wist echt bijna niemand af van "metal magic", "projects in the jungle" etc.

Dat waren echt wel redelijk bekende platen in die tijd die door de pers en publiek erg goed ontvangen werden. Dat de band er op een of andere manier niet aan herinnerd wil worden wil niet zeggen dat ze slecht waren of dat niemand ze kende.

[Jeroen]

Inderdaad, ik vind zelfs Power Metal en Cowboys From Hell het beste te pruimen van Pantera. Met de latere platen heb ik minder, vanwege de wisselvalligheid van het materiaal.

[enforcer]

[..]


Dat waren echt wel redelijk bekende platen in die tijd die door de pers en publiek erg goed ontvangen werden. Dat de band er op een of andere manier niet aan herinnerd wil worden wil niet zeggen dat ze slecht waren of dat niemand ze kende.

Bij een select gezelschap waren ze wel bekend maar ik ken toch echt zat mensen die niet van het bestaan van die platen afwisten/weten. PanterA was zelfs in Amerika maar een regionaal fenomeen laat staan dat ze hier potten konden breken. Je kan mij niet vertellen dat die platen ook maar enigszins in de buurt van de klasse van hun latere werk komen. Zo baanbrekend en innovatief als CFH, VDOP en FBD zijn, zo onspectaculair en achterhaald zijn die eerste 4 albums.

Ik kan naar een plaat als "power metal" best nog enigszins luisteren maar als je objectief ben is dat gewoon een stoffig klinkende gedateerde hardrock plaat met hier en daar wat metalinvloeden. En dan is dat nog met afstand de beste plaat uit de glamtera periode. Dus ja ik wil eigenlijk best beweren dat het matige platen zijn (en ja ik heb ze allemaal in mijn bezit), dat is ook wel de overwegend de algemene geldende opinie over die 4 albums. Maar ongetwijfeld zullen er wel mensen/traditionalisten zijn die ze goed vinden of zelfs prefereren aan het latere werk, daar is iedereen vrij in.....

[enforcer]

Inderdaad, ik vind zelfs Power Metal en Cowboys From Hell het beste te pruimen van Pantera. Met de latere platen heb ik minder, vanwege de wisselvalligheid van het materiaal.

Ik ben het wat betreft FBD en TGSTK absoluut met je eens, ze nemen daar een te extreme en schreeuwerige stijl aan die mij te ontoegankeljik is. Op FBD staan wel een paar echte klappers (5 minutes alone, broken etc) maar die plaat was voor mij toen ie uitkwam al een soort van afknapper. Maar het valt niet te ontkennen dat ze op die platen wel een zeer unieke eigen sound ontwikkeld hadden.

Ik ben toen ook afgehaakt wat PanterA betreft en ben naar meer traditionele metal overgestapt maar de laatste jaren heb ik juist weer meer waardering voor die groove metal van de early 90s (Biohazard, Sepultura, Machine head, Pantera, Fear Factory etc etc).

[Jeroen]

Klopt, maar ik mis de klik met het materiaal van die platen. 'Power Metal' luistert in mijn optiek gewoon heerlijk weg, ook al is het dan echt een zogenaamde overgangsplaat. 'Cowboys from Hell' bevat gewoon geniale riffs en ritmes (al staan daar ook wel een paar mindere nummers op). Op de latere platen overheersten de niemandalletjes en schreeuwerige stukken teveel wat mij betreft.
Geniaal foute hoezen trouwens, uit die glamperiode.

[hellish star]

[..]


Dat waren echt wel redelijk bekende platen in die tijd die door de pers en publiek erg goed ontvangen werden. Dat de band er op een of andere manier niet aan herinnerd wil worden wil niet zeggen dat ze slecht waren of dat niemand ze kende.

Inderdaad, wie zijn metal kende in de jaren 80 kende ook die Pantera platen. Daarnaast haat ik het als sommigen Pantera in die periode met Glam metal bands blijven vergelijken. Pantera was in die periode gewoon een goede Heavy Metal band, punt aan de lijn en een vergelijk met bands als Ratt, Poison etc. gaat totaal niet op als je de muziek hoort!

Mijn favoriete plaat blijft "Power Metal", gevolgd door "I am the night"

[Edwynn]

Ik leerde die platen pas kennen toen Cowboys uitkwam. En ik vind ze geen van allen bijzonder.
Cowboys From Hell vind ik nog altijd de beste Panteraschijf. De veel te veel op midtempo leunende albums Vulgar Display Of Power en Far Beyond Driven zijn allebei 5 nummers leuk maar daarna wordt het echt een beetje vermoeiend. Na Far Beyond Driven ben ik opgehouden de band te volgen.

[enforcer]

[..]


Inderdaad, wie zijn metal kende in de jaren 80 kende ook die Pantera platen. Daarnaast haat ik het als sommigen Pantera in die periode met Glam metal bands blijven vergelijken. Pantera was in die periode gewoon een goede Heavy Metal band, punt aan de lijn en een vergelijk met bands als Ratt, Poison etc. gaat totaal niet op als je de muziek hoort!

Mijn favoriete plaat blijft "Power Metal", gevolgd door "I am the night"

die platen hebben wel degelijk grote raakvlakken met glam, zeker die met Terry Glaze op vocals.

[Edwynn]

En spandex met tijgerprint natuurlijk. Ook behoorlijk glam.

[Gilbert]

Nadat death en doom metal al aan bod zijn geweest, kun je nu op de frontpage aangeven wat je favoriete thrash metal (-gerelateerde) album van het jaar is: http://www.metalfan.nl/pollBooth.php?op ... &pollID=99

[enforcer]

En spandex met tijgerprint natuurlijk. Ook behoorlijk glam.

om over de permanentjes maar te zwijgen

[BJ]

[..]


die platen hebben wel degelijk grote raakvlakken met glam, zeker die met Terry Glaze op vocals.

Vind de oude glam Pantera vaak klinken als een technischere en muzikaal betere versie van Mötley Crüe. Projects In The Jungle vind ik minstens net zo gaaf als Cowboys From Hell, al valt het eigenlijk nauwlijks met elkaar te vergelijken.

[enforcer]

Tja het zal allemaal wel, ik vind het heel begrijpelijk dat die platen in de vergetelheid zijn geraakt. Als Dimebag Darell er niet achter gezeten had was er helemaal niemand meer in geinteresseerd geweest. Productioneel is het ook allemaal hooguit doorsnee.

Zo technisch is het echt niet, en beter dan Motley Crue is niet zo moeilijk IMO. Ik vind het grappig om die laten te hebben met het idee dat het dezelfde band is die "CFH" en "VDOP" opgenomen heeft, als je dat bedenkt is het eigenlijk hilarisch. "Power metal" heeft absoluut iets meer allure dan die eerste drie albums maar eigenljik ook met name door het feit dat Phil Anselmo erop zingt met zijn soms Halford achtige vocalen (die die op CFH hier en daar ook nog wel laat horen). Maar goed met thrash hebben die albums in ieder gavel zowiezo niets te maken. Ik zou het eerder willen kwalificeren als een min of meer competente kruising uit Kiss, Judas Priest en typische 80's MTV glamrock. Een zeker cult gehalte heeft het wel....

[Gilbert]

Voor mijn gevoel hebben Cowboys From Hell en de latere albums ook weinig met thrash metal te maken. Past deze hele discussie niet beter in een aparte draad over Pantera of groove metal?

[KoenM]

Ben ik met Gilbert eens. Het tempo is er meestal niet naar. Thrash is overwegend snel. Snare na de tel aan minimaal 180. Als zulke stukken er niet veel inzitten is het eigenlijk geen thrash vind ik. Vinnie Paul groovet meer dan dat ie hakt op CFH en de platen erna. Neemt niet weg dat ik Vulgar Display een geweldige bak energie vind.