Jazz

[Tymon]

Scott Henderson vind ik dan weer gepiel

Smaken verschillen... en dat is maar goed ook.

[Rascul]

Maardus, Bona iemand?

[Tymon]

Maardus, Bona iemand?

Rot op met je Bona en je ouwelullen-jazz-smaak... wij houden van ECHTE fusion

[Fusion]

Sorry.

[Davos]

Wat ik vooral tof aan jazz vind, zijn die lange accoordomschrijvingen.
Kost je een a4tje (font 10) om een 7/4 maat te beschrijven bv.

[Rascul]

[..]


Rot op met je Bona en je ouwelullen-jazz-smaak... wij houden van ECHTE fusion

Dat is het 'em juist. Als je van fusion houdt vind je Bona te gek.

[Fusion]

Wat ik vooral tof aan jazz vind, zijn die lange accoordomschrijvingen.
Kost je een a4tje (font 10) om een 7/4 maat te beschrijven bv.

Oke, speciaal voor jou: er zit in t nieuwe nummer een B mineur septiem verminderde kwint, en een E mineur septiem add mol negen

[Tymon]

[..]
Oke, speciaal voor jou: er zit in t nieuwe nummer een B mineur septiem verminderde kwint, en een E mineur septiem add mol negen

Of in vaktaal gewoon een Bø ... nou viel wel mee toch
En die 2e... noem je dat een add 9? Want de 7 zit er ook in dus zou het eigenlijk gewoon een b9 akkoord zijn.

[Fusion]

Ik weet t, een halfverminderde B, maar kon dat symbool niet vinden, en de drummer valt altijd van zijn kruk van t lachen als ik ze voluit opnoem.

En het is een Em7(b9), want in een Em9 zit natuurlijk gewoon een 9, geen b9

[Rascul]

Whaaaaaa jongens ga nu alsjeblieft muziek luisteren anders ga ik lullen over paradiddles, flamacues en compen!

[Tymon]

Ssssst... stop whining

[paradigm shift]

Whaaaaaa jongens ga nu alsjeblieft muziek luisteren anders ga ik lullen over paradiddles, flamacues en compen!

paradiddles, flamacues, compen?? Kom jij uit een andere dimensie of zo?

[Emmaneul]

paradiddlediddles heb je ook

PATAFLAFLA! is wel de grappigste.

[Soulcollector]

ik zit nu naar Andy Summers' Earth & Sky te luisteren. dit kan onder fusion/jazzrock geplaatst worden denk ik? klinkt in ieder geval erg vet.

[Fusion]

Das zeker wel als jazzrock te bestempelen ja.

[Rascul]

[..]


paradiddles, flamacues, compen?? Kom jij uit een andere dimensie of zo?

Ik ben drummer De eerste twee zijn rudiments (patronen), de tweede is een term uit de jazzdrumwereld

Paradiddle: RLRR LRLL
Flamacue: lRLLR rLRRL (kleine letters zijn voorslagen, ook wel een flam genoemd)
Compen: tijdens een solo kleine nootjes en accenten op bass en snare spelen als antwoord of begeleiding van de solist

[Fusion]

Compen: tijdens een solo kleine nootjes en accenten op bass en snare spelen als antwoord of begeleiding van de solist

Compen is natuurlijk afgeleid van 'accompanying' en staat in t algemeen voor de 'jazz manier van begeleiden', dus helemaal niet per se voor bass en snare.

[Rascul]

Ja oké, maar in dit geval sloeg het op een bepaalde stijl van spelen in een nummer.

Check "The Art Of Bop Drumming" en "Beyond Bop Drumming" van John Riley maar eens, dan krijg je een idee.

[Fusion]

Ik geef alleen maar aan dat compen meer is dan een term uit de jazzdrumwereld en dat t natuurlijk 'algemeen accompanying op zn jazzzsssss' betekent. Voordat onze MFertjes de verkeerde termen gaan gebruiken.

[Rascul]

Ik ben trouwens weer eens in de jazzgeschiedenis gedoken, vooral naar aanleiding van Ken Burns' serie. Omdat het zo interessant is ben ik niet verder gekomen dan hardbop, met name Sonny Rollins en The Miles Davis Quintets en Sextets. Wauw, hoe vierkant dat eigenlijk swingde.

[Tymon]

Ik ben trouwens weer eens in de jazzgeschiedenis gedoken, vooral naar aanleiding van Ken Burns' serie. Omdat het zo interessant is ben ik niet verder gekomen dan hardbop, met name Sonny Rollins en The Miles Davis Quintets en Sextets. Wauw, hoe vierkant dat eigenlijk swingde.

Vierkant?

[Rascul]

Ja. Klinkt misschien wat vaag en behoeft nadere uitleg:

Als ik naar zowel solisten a la Sonny Rollins en Cannonball Adderley als drummers zoals Philly Joe Jones en Max Roach luister valt het me op dat het helemaal niet zo gladjes wegglijd. Het heeft een zekere (bedoelde) hoekigheid, vandaar "vierkant". Veel preciezer kan ik het niet uitleggen, maar ik vind het wel te gek. Te meer daar ik nooit écht de moeite heb genomen op daar op zo'n manier naar te luisteren. Het was altijd bij solo's verstand op nul, andere zaken voor m'n neus en laat maar komen, en nu ben ik er eens voor gaan zitten.

Haha, dat klonk nog veel ongedefinieerder. Laten we maar gewoon zeggen dat ik het erg gaaf vind.

[paradigm shift]

Klinkt jazz niet altijd 'vierkant'? Volgt dat niet uit het syncopische karakter van de muziek?

[Fusion]

Klinkt jazz niet altijd 'vierkant'? Volgt dat niet uit het syncopische karakter van de muziek?

Of mijn antwoord is 'nee' of mijn antwoord is 'vierkant als term slaat helemaal nergens op'.

[paradigm shift]

[..]
Of mijn antwoord is 'nee' of mijn antwoord is 'vierkant als term slaat helemaal nergens op'.

Dat laatste dan maar

[Rascul]

Klinkt jazz niet altijd 'vierkant'? Volgt dat niet uit het syncopische karakter van de muziek?

Nee, niet per se. Als je naar ofwel vroege jazz en swing luistert, of de "populaire" jazz van nu dan valt dat karakter bij bebop en vooral hardbop veel meer op. Overigens heb je wel een punt, maar dan komt er weer zo'n discussie van "wat is jazz", en daar komen we hier volgens mij niet uit.

[Kaleidoscope]

Ik luister niet naar Jazz, maar draait het niet voornamelijk om improfisatie?

[Tymon]

Ik luister niet naar Jazz, maar draait het niet voornamelijk om improfisatie?

Nee, maar wel om improVisatie.

En ik vind vierkant ook een beetje rare term in deze context. Bij vierkant denk ik aan iets niet-groovends zoals de meeste metal. Eigenlijk het tegenovergestelde van swing

[Kaleidoscope]

Muggenzifter.

[Fusion]

Jazz is voor snobs.

[Rascul]

[..]


Nee, maar wel om improVisatie.

En ik vind vierkant ook een beetje rare term in deze context. Bij vierkant denk ik aan iets niet-groovends zoals de meeste metal. Eigenlijk het tegenovergestelde van swing

I know, I know, daar gaat het juist om. Het swingt als een tiet, en tegelijkertijd heeft het iets vierkants. Als een soort brok waar je even de tijd voor moet nemen om het door te slikken. Dat zal ook precies de reden zijn dat dergelijke jazz snel wordt afgedaan als piel-muziek, want het spreekt lang niet iedereen aan. Ik vind het echter zo gaaf omdat de muziek daarmee zo lekker "op het randje" gaat klinken, niet van die makkelijke shit die iedereen leuk moet vinden. Risico's nemen.

Bwah, je weet vast wel wat ik bedoel alleen kan ik het lastig onder woorden brengen.

[Taart]

Wat vinden jullie trouwens van Masada?

http://www.omnology.com/zorn02.html

Ze hebben ook al best wel wat uitgebracht.

[Fusion]

Masada schopt aarschen! Tevens ook 1 van de meest toegankelijke producten van Zorn ooit. Misschien wel hét meest toegankeljike.

[Emmaneul]

Heeft wat Rascul bedoelt met vierkant niet te maken met de mate van swing?

1:1 = eighth note + eighth note, straight eights or no shuffle
2:1 = triplet quarter note + triplet eighth, triple meter.
2.5:1 = long eight + short eighth, Swing
3:1 = dotted eigth note + sixteenth note, hard swing or hard shuffle

Als je hard swing toepast en dat staccato doet krijg ik ook wel een 'vierkant' gevoel.
Het ritme wordt dan veel hakkeliger.

[paradigm shift]

Wat vinden jullie trouwens van Masada?

http://www.omnology.com/zorn02.html

Ze hebben ook al best wel wat uitgebracht.

Ja, masada is fokking geniaal ja! Inderdaad lekker toegankelijk (voor Zorn begrippen dan). Als je MAsada vet vind moet je ook een keertje the unknown masada luisteren, uit de 50'th aniversery serie. Allemaal onuitgebrachte masadanummers gespeeld door heel diverse muzikanten, het ene nummer is trraditionele klezemer, het andere free-jazz, progrock, avant-metal, heel diverse cd. Aanradertje!

[Fusion]

[..]


Ja, masada is fokking geniaal ja! Inderdaad lekker toegankelijk (voor Zorn begrippen dan). Als je MAsada vet vind moet je ook een keertje the unknown masada luisteren, uit de 50'th aniversery serie. Allemaal onuitgebrachte masadanummers gespeeld door heel diverse muzikanten, het ene nummer is trraditionele klezemer, het andere free-jazz, progrock, avant-metal, heel diverse cd. Aanradertje!

Hmm die ken ik niet (uberhaupt heeft Zorn natuurlijk te veel CDs om ze allemaal te kennen ), zal m eens proberen te vinden!

[paradigm shift]

Ik denk niet dat er veel mensen zijn met het volledige oeuvre van Zorn in de kast nee, die gat brengt volgens mij wel een stuk of 10 cd's per jaar uit.

Ik wil deze nog een keer op de kop tikken http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 2?v=glance

Die samples klinken vet, en dat nummer met Patton heb ik een keer gedownload, ik denk dat ik wel kan zeggen dat het een van de hardste metalnummers is die ik ooit gehoord heb, en ik ben toch wel wat gewend.

[iscariah]

John Zorn, ik kan er wel van genieten ja.
Op zijn Tzadik-label zitten er ook enkele zeer interessante acts, hehe.
o.a. Keiji Haino, heb laatst een collab van Keiji en Peter Brötzmann gedownd. Evolving Blush or Driving Original Sin
Apart hehe, Keiji schreeuwt en gebruikt soms zijn gitaar terwijl Peter de meest vreemde dingen uit zijn saxofoon sleurt.

[Rascul]

Heeft wat Rascul bedoelt met vierkant niet te maken met de mate van swing?

1:1 = eighth note + eighth note, straight eights or no shuffle
2:1 = triplet quarter note + triplet eighth, triple meter.
2.5:1 = long eight + short eighth, Swing
3:1 = dotted eigth note + sixteenth note, hard swing or hard shuffle

Als je hard swing toepast en dat staccato doet krijg ik ook wel een 'vierkant' gevoel.
Het ritme wordt dan veel hakkeliger.

Nee, dat bedoel ik niet. Een degrelijke aanduiding gaat vooral op voor drummers (en wie is er hier jazzdrummer? juist.) en ik doel meer op blazers, of bv Thelonious Monk.

[Emmaneul]

Aha

Maar Thelonious heeft een hele aparte hakkelige stijl. Maar ja, het zal wel.

[Fusion]

[..]


Nee, dat bedoel ik niet. Een degrelijke aanduiding gaat vooral op voor drummers (en wie is er hier jazzdrummer? juist.) en ik doel meer op blazers, of bv Thelonious Monk.

Swing geldt voor alle instrumenten binnen een jazz ensemble: bass houdt zich er aan, alle begeleidende instrumenten, de drums, en zelfs de solist zal veel op de ' swing note' proberen te vallen.

[Emmaneul]

inderdaad

[Blashyrk]

Ik lik paarden piemels.

[Emmaneul]

paardenpiemels is 1 woord.

[Sargatanas]

Ik lik paardenpiemels.

[Rascul]

[..]
Swing geldt voor alle instrumenten binnen een jazz ensemble: bass houdt zich er aan, alle begeleidende instrumenten, de drums, en zelfs de solist zal veel op de ' swing note' proberen te vallen.

Jaja dat begrijp ik allemaal wel, maar dat is nou juist wat ik bedoelde in die eerste post; je verwacht dat het allemaal soepel met de swing mee gaat, maar dat is niet zo (bedoeld natuurlijk). Dat maakt de muziek (lees: de solo's) voor mij net wat interessanter dan de gemiddelde pabadabadabadaba-solo.

[Fusion]

Net even een live concert van John Zorn's Electric Masada gekeken.


Wauw.

[paradigm shift]

Heb je daar een linkje naar? Of als het illegaal is een pm?

Vanmorgen Interstellar Space van John Coltrane opgehad. Wow, Rascul, jij als drummer moet die plaat wel kunnen waarderen. Het is één lange krachtstrijd tussen Coltrane en Rashid Ali, en wat mij betreft blijft het gelijkspel. Geweldig drumwerk, echt.

[Fusion]

op dvd

[Rascul]

Heb je daar een linkje naar? Of als het illegaal is een pm?

Vanmorgen Interstellar Space van John Coltrane opgehad. Wow, Rascul, jij als drummer moet die plaat wel kunnen waarderen. Het is één lange krachtstrijd tussen Coltrane en Rashid Ali, en wat mij betreft blijft het gelijkspel. Geweldig drumwerk, echt.

Kijk, die kende ik natuurlijk ook Maar je hebt gelijk, het is echt een vette plaat. Persoonlijk vind ik Elvin Jones (die van Olé Coltrane en A Love Supreme) nog net iets beter, maargoed, wie overtreft hem? Rashid Ali misschien niet, maar de chemie die er tussen Jones en Coltrane was vind je evengoed terug bij Coltrane en Ali. Jammer dat Coltrane in die tijd nog wel eens iets te veel free jazz (lees: jams zonder einde) ging maken, waardoor dit soort muziek voor veel mensen te ontoegankelijk is.