Gruntlessen, bestaan die?

Methilde · Bericht door **Methilde** » zo feb 03, 2008 1:15 pm

Ik weet dat er al 3401897340897 topics zijn over tips om beter te grunten maar ik vraag dit even 'on behalf' van mijn vriend die nu vocalist is in een prog/death band en graag beter wil worden, zeker omdat het om een combinatie van grunts en cleane zang gaat. Het een moet het ander niet in de weg staan zeg maar. Zijn er bijvoorbeeld zangdocenten die hierin gespecialiseerd zijn en dan het liefst in de buurt van Groningen? Of zijn er grunters die bereid zijn les te geven hierin. Want er komt natuurlijk meer bij kijken dan alleen grommen, maar ook bepaalde ademhalingstechnieken en dergelijke.

Dank jullie wel alvast!

wizzie · Bericht door **wizzie** » zo feb 03, 2008 1:44 pm

Hier dus die vriend

ik ben inderdaad al een tijdje op zoek naar iemand die me er wat meer over kan vertellen.. even voor de duidelijkheid, ik kan dus al grunten/screamen, maar het gaat nog teveel ten koste van mijn cleane stem.. Het zal ongetwijfeld iets met techniek te maken hebben..

Ik ben op het moment wat aan het uitzoeken over the zen of screaming van melissa cross, misschien dat dat soort opwarmtechnieken al een hoop schelen. Maar verder zou coaching misschien best handig zijn.. Ik heb een tijdje zangles gehad maar daar ben ik mee gestopt omdat die docent totaal geen ervaring met metal of ook maar iets van hardere muziek had..

ben benieuwd naar jullie reacties

greetz, Sander

Bastiaan · Bericht door **Bastiaan** » zo feb 03, 2008 6:54 pm

Interessant. Is Melissa Cross die vrouw die de halve roadrunnerstal zangles geeft?

In ieder geval, ik heb geen namen voor je. Maar probeer met andere mensen in contact te komen die ook grunten/screamen in combinatie met cleane vocalen. Er zijn tegenwoordig zoveel zangers die dat doen.

Audiophile · Bericht door **Audiophile** » ma feb 04, 2008 9:47 am

Mjah, die wordt volgens mij ook ietsjes te uitbundig bedankt in het cdboekje van de laatste The Berzerker.

http://www.zenofscreaming.com/

Lanfear · Bericht door **Lanfear** » ma feb 04, 2008 11:57 am

de Sadolin zangmethode is ook bruikbaar voor grunten, het is universeel. Met lessen zou je dan zonder je stem te beschadigen kunnen grunten.

zie:

http://www.compleetzingen.eigenstart.nl/

geitenbaard · Bericht door **geitenbaard** » ma feb 04, 2008 5:31 pm

www.youtube.com

zoek op 'grunt lesson' of 'vocal lesson' of iets in die richting, misschien zit er wat bruikbaars tussen

graveworm · Bericht door **graveworm** » ma feb 04, 2008 8:07 pm

Op 3 mei is er zo'n soort les, is wel in Leuven (Belgie) met Angela Gossow van Arch Enemy.

link

Jepster · Bericht door **Jepster** » ma feb 04, 2008 9:33 pm

Oh, dat is goed te doen vanuit Groningen

bloeding · Bericht door **bloeding** » di feb 05, 2008 3:09 pm

Fear_Of_The_Dark schreef:Oh, dat is goed te doen vanuit Groningen

ag je wil iets graag of je wil het niet.
zo zal het wel prijzig zijn ivm benzine en dergelijke, maar het gebeurt niet alle dagen dat het mogelijk is en deze persoon is er specifiek naar op zoek.

wizzie · Bericht door **wizzie** » di feb 05, 2008 4:24 pm

Herfstval schreef:Interessant. Is Melissa Cross die vrouw die de halve roadrunnerstal zangles geeft?

Dat is inderdaad de Melissa Cross die ik bedoel

Lanfear schreef:de Sadolin zangmethode is ook bruikbaar voor grunten, het is universeel. Met lessen zou je dan zonder je stem te beschadigen kunnen grunten.

Daar had ik ook al wat informatie over opgezocht, alleen heb ik tot nu toe nog geen docenten in de buurt gevonden die deze methode toepassen en om voor een zangles elke week 3 uur in de auto te zitten zie ik eerlijk gezegd niet zo zitten..

graveworm schreef:Op 3 mei is er zo'n soort les, is wel in Leuven (Belgie) met Angela Gossow van Arch Enemy.

ik lees op dat forum dat melissa cross er zelf ook bij zal zijn.. klinkt erg interessant.. Ben wel benieuwd wat het gaat kosten en hoe snel je erbij moet zijn.. Ik zal er eens een mail heen doen, als het betaalbaar is en ik kom er nog tussen vind ik dat wel een interessante optie.. Maar als melissa cross er zelf ook bij is kan ik me zo voorstellen dat het schoftig duur gaat worden..

Ik heb eens zitten nadenken maar ik ken eigenlijk geen zangers in de buurt die zowel clean als grunts/screams doen. Ze doen hier allemaal alleen maar grunts/screams

geitenbaard · Bericht door **geitenbaard** » di feb 05, 2008 9:43 pm

zang EN grunt is dan ook heel moeilijk, en ik vindt het knap als jij dat kan..

ik ken 2 bands die dat doen:

from autumn to ashes
the old dead tree

buitenlandse bands, maar mss kun je ze om tips vragen..

Methilde · Bericht door **Methilde** » di feb 05, 2008 10:04 pm

Je vergeet Opeth, Soilwork, Scar Symmetry...

Maar ik weet zo snel ook even geen Nederlandse band die dat doet.

wizzie · Bericht door **wizzie** » wo feb 06, 2008 11:52 am

inderdaad.. er zijn genoeg bands die het combineren.. alleen niet echt in mijn omgeving..

sonic syndicate of killswitch engage vind ik ook mooi voorbeelden.. of amorphis.. naja kan nog wel ff doorgaan, you get the point

maar zeker die grotere bands.. tsja, ik kan ze wel mailen maar ik kan me niet voorstellen dat ze zin hebben om dat soort vragen te gaan beantwoorden..

Slechtteboekstaande · Bericht door **Slechtteboekstaande** » vr feb 15, 2008 11:37 pm

Sonic syndicate gebruikt daar twee verschillende zangers voor
verder weet ik ook geen nederlandse bands die dat combineren, mocht je tijd over hebben kun je metal-archives proberen door te spitten naar tips maar dat lijkt me een hoop tijd verspilling

Elessar · Bericht door **Elessar** » za feb 16, 2008 12:00 am

Wellicht niet helemaal in jouw straatje, maar je zou Mark van Epica eens een mailtje kunnen sturen. Misschien toch wat meer bereik, aangezien ze ook van Nederlandse bodem zijn.

Just a thought.

Methilde · Bericht door **Methilde** » za feb 16, 2008 4:09 pm

Ghehe, Mark zingt niet clean ernaast

T gaat m juist om die combinatie denk ik.

wizzie · Bericht door **wizzie** » ma feb 18, 2008 4:10 pm

Slechtteboekstaande schreef:Sonic syndicate gebruikt daar twee verschillende zangers voor

voor zover ik weet doen die iig beide grunts/screams... Weet niet of ze allebei ook clean doen..
check hier maar es:
http://www.youtube.com/watch?v=UtECu2D3vJQ

Mark van epica.. mja hij grunt wel maar doet inderdaad geen cleane zang.. Het hoeft ook niet perse een bekend gezicht te zijn

ik ken ook wel een aantal mensen die het goed kunnen, maar inderdaad, het gaat juist om die combinatie..

ik las trouwens dat die clinic van melissa cross in leuven is verplaatst naar oktober GRRR

scotfan · Bericht door **scotfan** » ma feb 25, 2008 3:36 pm

Slechtteboekstaande schreef:verder weet ik ook geen nederlandse bands die dat combineren, mocht je tijd over hebben kun je metal-archives proberen door te spitten naar tips maar dat lijkt me een hoop tijd verspilling

Cantara doet dit. Clean met grunts.

www.cantaraband.com

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma feb 25, 2008 3:56 pm

Wat boeit de combinatie van grunts en cleane vocals. Als je met goede techniek vanuit je buik kan grunten, dan kun je ook clean zingen. Ga de boeken over zangtechniek doorspitten. Er is er een die ook grunts behandeld, maar geen idee welke.

Slechtteboekstaande · Bericht door **Slechtteboekstaande** » ma feb 25, 2008 10:51 pm

uhm Opeth doet het ook bedacht ik me en ik zat net even prog. bandjes te zoeken en into eternity doet het ook, en dan grunten, screamen, zingen en dat absurde hoge gillen, dus dat lijkt me wel een leuk voorbeeld:P

MetalTuupLimburg · Bericht door **MetalTuupLimburg** » di feb 26, 2008 2:27 pm

Als je een beetje fatsoenlijk grunt moet je in principe na een uur nog steeds een Judas Priest achtige gil eruit kunnen gooien (ook leuke test om te controleren of je je stembanden daar echt niet/nauwelijks voor gebruikt hebt, doe ik zelf ook vaker

), maar ik weet niet of het echt een techniek is die je d.m.v. lessen kunt leren. Is meer een kwestie van uitproberen denk ik. Iemand kan je bv. wel vertellen dat je't vanuit je buik ipv van uit je keel moet laten komen, maar dat is toch iets dat je zelf moet aanvoelen. Als je een half uurtje gegrunt hebt en je kunt niet meer 'Metal is foreveeeeeer' of 'Red barooooon' gillen moet je bv. eens een andere toonhoogte (/ diepte in dit geval) proberen waarbij je je stembanden niet belast, en als dat je lukt kun je ook gewoon erbij zingen zonder hees te worden ofzo. Klinkt misschien belabberd maar het klopt wel

wizzie · Bericht door **wizzie** » ma mar 03, 2008 10:19 am

ja klinkt op zich wel logisch ja

ben ondertussen ook wat aan het experimenteren met de grunt technieken (doe dat altijd in de auto, dan heeft er niemand "last van"

)

Iedereen zegt inderdaad doe het vanuit je buik, maarja.. hoe doe je dat.. is gewoon een kwestie van voelen en uitproberen.. Verder denk ik dat die ademhalingstechnieken van bijv. the zen of screaming wel nuttig zijn..

Ik ga ook weer op zoek naar een zangdocent, misschien kan die me ook wel meer vertellen over stemgebruik in het algemeen.

als er nog meer tips zijn hoor ik het graag!

bedankt iig tot zover

MJA · Bericht door **MJA** » ma mei 12, 2008 4:45 pm

Het vanuit je buik in- en uitademen heet "ademsteun". Tijdens het inademen moet je er voor zorgen dat je buik zo ver mogelijk opbolt. Let er heel goed op dat dan je schouders niet vanzelf mee gaan doen (omhoog gaan).

Als je uitademt, doe je dat door met je buikspieren je buik weer plat te laten worden, zodat je middenrif in werking wordt gesteld. Je middenrif duwt dan als het ware tegen je longen en alle lucht wordt er dan als het ware uitgeperst.

Om te checken of je het goed doet, kun je bijvoorbeeld je handen in je zij zetten (vingers op je buik).

Ik heb het op m'n 8ste geleerd om goed trompet te leren spelen, en later op de muziekschool tijdens zanglessen. Elk instrument dat wordt bespeeld waarbij de longen worden gebruikt, moet eigenlijk met die techniek worden bespeeld. Dus ook zingen, op welke manier dan ook (clean, grunten, screamen, gewoon schreeuwen, fluisteren, maakt niet uit wat). Zingen is vooral liters en liters lucht verplaatsen. Opera-zangers en -zangeressen bv. gebruiken maar heel miniem hun keel om te zingen. Maar goed, die gebruiken dan ook een kopstem; hun vibratos worden geheel alleen geproduceerd door de stemkamers in het voorhoofd, onder en naast de neus. En da's, nogal eufemistisch uitgedrukt, niet zo heel makkelijk om te leren...

Heb je Roger Waters gehoord bij Wish You Were Here tijdens Live 8? Wel, da's nou het ultieme voorbeeld van iemand die al die jaren teveel met z'n keel heeft gezongen.
Bruce Dickinson (om maar een voorbeeld te noemen) klinkt nog steeds als een klokje, puur en alleen omdat hij bovenstaande techniek perfect beheerst.

Ik moet wel zeggen dat het live best moeilijk is om die techniek goed te (blijven) gebruiken. Je zit simpelweg met een enorme adrenaline-stoot, en dan wil je het nog wel eens "vergeten". Ik kan er over meepraten. Oefenen is zodoende het credo!

geitenbaard · Bericht door **geitenbaard** » ma mei 12, 2008 7:01 pm

vraag het aan vanir

die zitten geloof ik ook op myspace ergens

Demorpheus · Bericht door **Demorpheus** » ma mei 12, 2008 8:58 pm

Methilde schreef:Je vergeet Opeth, Soilwork, Scar Symmetry...

Maar ik weet zo snel ook even geen Nederlandse band die dat doet.

Textures

geitenbaard · Bericht door **geitenbaard** » ma mei 12, 2008 9:12 pm

http://www.myspace.com/denwanen

hun.
was ff de link kwijt

Sonnilion · Bericht door **Sonnilion** » za mei 02, 2009 7:56 pm

Dit topic is misschien oud, maar om toch even op de vraag te reageren of er gruntlessen worden gegeven, noem ik even mijn ex-zangleraar in Den Haag, Martin Mol. Hij geeft les in Musicon, bij de muziekschool van Cesar Zuiderwijk, musicstation. Hij geeft allerlei soorten lessen zang, maar hij vertelde dat hij ook een leerling had die hij leerde grunten. Ik weet niet of het een uitzondering was, maar je kan het altijd proberen

Ik was in ieder geval erg tevreden met hem als leraar. (ik kreeg normaal zangles en hij leerde me screamen)
Voor de geinteresseerden, hier is de website: http://www.musicstation.nl/