Black Metal

[zwarte krijser]

Dom? Ik ga gewoon even mee in de retoriek dat alles wat naar de NS kant toe geboetseerd kan worden dom is.
Eigenlijk is dat ook wel zo.
Ik kan dit zeggen zonder hun teksten ooit gelezen te hebben. Ze zijn als nationaal socialistisch geclassificeerd geraakt. Dat lijkt me nou niet bepaald ideaal?

[bakvet]

Nokturnal Morten en Drudh dus. Mooi. Zal vast meevallen met het hakenkruisgehalte. In het begin van de jaren '90 vonden we kerkbranden en de moorden maar wat interessant, ik bedoel gaat er iets boven Hvis lyset tar oss?

[Jeroen]

In de historie van Oekraïne betekent nationalisme (of ns) toch iets anders dan bij ons. Het wordt in elk geval vanuit een ander perspectief bekeken. Ik vind dat ook niet verwonderlijk voor een gebied dat talloze malen onder de voet is gelopen en geannexeerd. Wanneer nationalisme militant wordt, kom je al gauw in fascistische of nationaal socialistische contreien.

[bakvet]

The Swan Road

[Jeroen]

Ja, heerlijke plaat. Ik vind de eerste vier albums van Drudkh nog altijd de beste platen, met Microcosmos erbij gerekend. Ontzettend knap dat je met dat doormalende minimalisme (en heerlijk speels drumwerk) zo'n mooi en dromerig sfeertje neer kunt zetten. En die albums blijven detailrijk genoeg om lang te boeien.

[zwarte krijser]

Ik vind Autumn Aurora en Microcosmos het beste, maar alles is vrij goed, althans hetgeen ik wel eens gehoord heb. Daar zit alles na 2015 dan niet bij.

[KoenM]

Die laatste Lamp of Murmuur is toch een potje gaaf hoor. Wat een ijskoud rifffestijn.

[Kriestof]

wel coole riffs, dat album, heb het hier ook best wel gedraaid in 2023
maar voor mij persoonlijk toch echt wel teveel beïnvloed door immortal

vind het niet erg dat projecten/bands beïnvloed zijn door een bepaalde act, maar dan toch liever met een meer eigen draai eraan

[Jeroen]

Abigor heeft ook een nieuwe plaat uit. Heb het kleinood alvast besteld en ben erg nieuwsgierig. De vorige vind ik heel erg tof.

[Lennert]

In de historie van Oekraïne betekent nationalisme (of ns) toch iets anders dan bij ons. Het wordt in elk geval vanuit een ander perspectief bekeken. Ik vind dat ook niet verwonderlijk voor een gebied dat talloze malen onder de voet is gelopen en geannexeerd. Wanneer nationalisme militant wordt, kom je al gauw in fascistische of nationaal socialistische contreien.

Eigenlijk vind ik dit een zeer interessante analyse. Is dit waar Poetin's 'Oekraine zit vol nazi's!' vandaan komt?

[Jeroen]

Deels, al is dat wel weer overtrokken. Een groepering als Azov heeft wel duidelijke nazistische eigenschappen en het is ook niet zo vreemd dat Kyiv jaarlijks legaal ruimte bood aan het grootste nsbm festival ter wereld.

Er is een aantal jaren geleden een documentaire gemaakt met de zonen van nazi's Hans Frank en Otto von Wachter. Laatstgenoemde was onder meer leider in Krakau en Galicië. De documentairemakers gaan met zijn zoon naar een herdenkingsbijeenkomst in Oekraïne en dat is toch wel even schrikken. Deel van de boodschap is dat er door veel Oekraïners vrij mild over de oorlogsjaren wordt gedacht. En dat terwijl de nazi's weinig op hadden met het gebied en de bevolking. Maar kennelijk was die overheersing nog steeds gunstiger dan het communistische bewind.

[Ernst]

Ik draai nu weer eens Negative Plane - The Pact.

Ik lees eigenlijk maar heel zelden iets over dit album of deze band op dit forum, terwijl ik denk dat dit een bijzonder interessant album is voor mensen die zowel heavy metal, als black metal kunnen waarderen. Mijns inziens is het echt een moderne klassieker die gek genoeg niet zo veel aandacht krijgt. Zijn er hier meer mensen die dit een warm hart toe dragen? Ik vermoed dat mensen die van Spirit Possession, Malokarpatan, Celtic Frost of Master's Hammer houden, hier ook mee wel wat mee kunnen.

[Eru Iluvatar]

Ik hoor Ernst! 'The Pact' vind ik een heel consistent, onderhoudend album. Ambachtelijke USBM. Vorig jaar heb ik het album eigenlijk te weinig gedraaid.

Meen me te herinneren dat voorganger 'Stained Glass Revelations' nog wat ambitieuzer is: theatraler en atmosferischer. Doet iets meer denken aan het occult rock/metal-project van Negative Plane-bandleider Nameless Void, Occultation.

[Eru Iluvatar]

Beide bands, zowel Negative Plane als Occultation, vind ik iets heel 'labyrintigs' hebben: alsof de huiveringwekkende melodieën zich zwevend een weg banen door lange duistere hallen en gangen (een soort van Moria).

[Jan-Willem]

[quote=Jeroen post_id=2150597 time=1704570436 user_id=440]
Er is een aantal jaren geleden een documentaire gemaakt met de zonen van nazi's Hans Frank en Otto von Wachter. Laatstgenoemde was onder meer leider in Krakau en Galicië. De documentairemakers gaan met zijn zoon naar een herdenkingsbijeenkomst in Oekraïne en dat is toch wel even schrikken. Deel van de boodschap is dat er door veel Oekraïners vrij mild over de oorlogsjaren wordt gedacht. En dat terwijl de nazi's weinig op hadden met het gebied en de bevolking. Maar kennelijk was die overheersing nog steeds gunstiger dan het communistische bewind.
[/quote]

Daar kan ik best inkomen, de duitsers waren gewetenloos maar die waren lieve vrienden in vergelijking wat de Russen onder Stalin allemaal hebben uitgevreten. Ik heb het allemaal niet meer precies op mijn netvlies staan maar mijn oren gingen er wel van klapper toen ik dat las.

Ontopic:

Een BMlijstje met goeie BM releases van 2023 volgens No clean singing

https://open.spotify.com/playlist/22EWL ... 5p-uBTRw6p

Kan er nog weinig overzeggen dus oordeel zelf

[Jeroen]

Nou ja, Babi Jar zou ik geen daad van 'lieve vrienden' willen noemen.

[Aviatrix]

Deels, al is dat wel weer overtrokken. Een groepering als Azov heeft wel duidelijke nazistische eigenschappen en het is ook niet zo vreemd dat Kyiv jaarlijks legaal ruimte bood aan het grootste nsbm festival ter wereld.

Er is een aantal jaren geleden een documentaire gemaakt met de zonen van nazi's Hans Frank en Otto von Wachter. Laatstgenoemde was onder meer leider in Krakau en Galicië. De documentairemakers gaan met zijn zoon naar een herdenkingsbijeenkomst in Oekraïne en dat is toch wel even schrikken. Deel van de boodschap is dat er door veel Oekraïners vrij mild over de oorlogsjaren wordt gedacht. En dat terwijl de nazi's weinig op hadden met het gebied en de bevolking. Maar kennelijk was die overheersing nog steeds gunstiger dan het communistische bewind.

Beetje hetzelfde als in Letland, waar ze ook het gevoel hadden dat de Duitsers hen bevrijdden van de Russen.

[bakvet]

Nationalistische Ukrainers hebben ook aardig wat Polen vermoord in de oorlog met hulp van de Duitsers. Geschiedenis is complex en nationalisten en extremisten heb je overal en altijd. Het is allemaal zo random: waar je wordt geboren bepaalt een groot deel van je leven.

[Jeroen]

Deels, al is dat wel weer overtrokken. Een groepering als Azov heeft wel duidelijke nazistische eigenschappen en het is ook niet zo vreemd dat Kyiv jaarlijks legaal ruimte bood aan het grootste nsbm festival ter wereld.

Er is een aantal jaren geleden een documentaire gemaakt met de zonen van nazi's Hans Frank en Otto von Wachter. Laatstgenoemde was onder meer leider in Krakau en Galicië. De documentairemakers gaan met zijn zoon naar een herdenkingsbijeenkomst in Oekraïne en dat is toch wel even schrikken. Deel van de boodschap is dat er door veel Oekraïners vrij mild over de oorlogsjaren wordt gedacht. En dat terwijl de nazi's weinig op hadden met het gebied en de bevolking. Maar kennelijk was die overheersing nog steeds gunstiger dan het communistische bewind.

Beetje hetzelfde als in Letland, waar ze ook het gevoel hadden dat de Duitsers hen bevrijdden van de Russen.

Klopt wel. Al ging het daar weer iets anders, want in de Baltische Staten woonden destijds ook veel Volksduiters. Alfred Rosenberg, ideoloog van de NSDAP, was bijvoorbeeld ook een Baltische Duitser. Zodoende werd er tegen de bevolking van die staten iets subtieler aangekeken. De grootste slachtingen in Letland zijn overigens uitgevoerd door Letse milities zelf. Weliswaar onder auspiciën van een Einsatzkommando, maar in bijna geen enkel ander land hebben bewoners zich zo gewillig gedragen. Estland was overigens het eerste land dat jodenvrij werd verklaard. Zegt wel wat.

[MadTinus]

Ik heb nu het debuut van Hauntologist opstaan, een (post-)black metal project van de live-bassist van MGLA en met Darkside (MGLA) op drums. Album is sinds gisteren overal te streamen. De fysieke release volgt begin februari en kan reeds besteld worden op no-solace.com.

De band beschrijft het album als: "“Hollow” could be described as a field recording of a feverish nightmare. Despite its metal foundations, the music on “Hollow” constantly turns into side streets of other, often difficult to term and locate, music genres. It is an album built on the foundation of rubble and debris of visions that developed and died back throughout the years. The documentation of spirit decay and life slipping through the fingers."

Als je de MGLA-connectie kent, hoor je ook zeker overeenkomsten. Verder vind ik het interessant klinken, sfeervol, duister, dystopisch. Ik hoor soms stukjes die aan Shining (Swe) doen denken, het titelnummer geeft me weer een beetje Tiamat (Wildhoney, Deeper Kind of Slumber) vibes. Verder is het ook best origineel en is de kwaliteit onmiskenbaar. Een luisterpoging meer dan waard.

[Jan-Willem]

Nou ja, Babi Jar zou ik geen daad van 'lieve vrienden' willen noemen.

Het staat als een paal boven water dat de Duitsers overal waar ze kwamen verschrikkelijke dingen hebben gedaan.

Als ik zo over Babi Jar lees, lees ik ook dat Oekrainers zelf daar ook met de Duitsers bezig waren. En dat de slachtoffers vooral bepaalde groepen waren.

Van de Russen had iedereen last en eigenlijk nog steeds zo met Poetin voorop

[MadTinus]

Het Zweedse Ofermod is al een tijd een favoriet van me als het om 'orthodox black metal' gaat. Met name het album "Thaumiel" uit 2012 vind ik fantastisch. De releases daarna haalden dat niveau niet.

Nu verscheen er pas geleden een split met bijdragen van Ofermod, Acherontas (Gre) en Black Altar (PL, nu UK) genaamd "Drakonian Elitism". De bijdrage van Ofermod wist mij zeer positief te verrassen. Een intro en drie geweldige nummers. Wat me met name opvalt is dat de nummers een stuk meer snelle stukken bevatten. Ik heb nog niet kunnen achterhalen wie de drums heeft ingespeeld voor deze nummers, maar dat het een zeer capabele drummer is, staat buiten kijf. De nummers zelf zijn ook ijzersterk met riffs en melodieën die blijven hangen.

[zwarte krijser]

Hier had ik ook al over gehoord, ga het nu toch eindelijke eens checken.

[bakvet]

Ik luister sinds een week veel naar In Black Ashes van het Nederlandse Onheil.
Recensie van Metalfan dekt de lading goed.
Dat het een afwisselend, melodieus black metal album is dat ik graag weer opnieuw luister.
Kwam in wat eindejaarslijsten voor, en het lijkt meer dan terecht.
Klinkt wel bekend in de oren; het is niet vernieuwend, maar misschien is dat juist de kracht van het album: dat het op de juiste wijze in de voetsporen van voorgangers treedt.

[Jan-Willem]

Ik heb nu het debuut van Hauntologist opstaan, een (post-)black metal project van de live-bassist van MGLA en met Darkside (MGLA) op drums. Album is sinds gisteren overal te streamen. De fysieke release volgt begin februari en kan reeds besteld worden op no-solace.com.

De band beschrijft het album als: "“Hollow” could be described as a field recording of a feverish nightmare. Despite its metal foundations, the music on “Hollow” constantly turns into side streets of other, often difficult to term and locate, music genres. It is an album built on the foundation of rubble and debris of visions that developed and died back throughout the years. The documentation of spirit decay and life slipping through the fingers."

Als je de MGLA-connectie kent, hoor je ook zeker overeenkomsten. Verder vind ik het interessant klinken, sfeervol, duister, dystopisch. Ik hoor soms stukjes die aan Shining (Swe) doen denken, het titelnummer geeft me weer een beetje Tiamat (Wildhoney, Deeper Kind of Slumber) vibes. Verder is het ook best origineel en is de kwaliteit onmiskenbaar. Een luisterpoging meer dan waard.

Ik was op zoek naar Hauntologist maar op hun pagina kan ik alleen 1 singel vinden en niet het album, wel gek.

[bakvet]

Ik heb nu het debuut van Hauntologist opstaan, een (post-)black metal project van de live-bassist van MGLA en met Darkside (MGLA) op drums. Album is sinds gisteren overal te streamen. De fysieke release volgt begin februari en kan reeds besteld worden op no-solace.com.

De band beschrijft het album als: "“Hollow” could be described as a field recording of a feverish nightmare. Despite its metal foundations, the music on “Hollow” constantly turns into side streets of other, often difficult to term and locate, music genres. It is an album built on the foundation of rubble and debris of visions that developed and died back throughout the years. The documentation of spirit decay and life slipping through the fingers."

Als je de MGLA-connectie kent, hoor je ook zeker overeenkomsten. Verder vind ik het interessant klinken, sfeervol, duister, dystopisch. Ik hoor soms stukjes die aan Shining (Swe) doen denken, het titelnummer geeft me weer een beetje Tiamat (Wildhoney, Deeper Kind of Slumber) vibes. Verder is het ook best origineel en is de kwaliteit onmiskenbaar. Een luisterpoging meer dan waard.

Ik was op zoek naar Hauntologist maar op hun pagina kan ik alleen 1 singel vinden en niet het album, wel gek.

Aanvankelijk stond het album in zijn geheel op Spotify. Is na een week of zo aangepast tot alleen het eerste nummer, en nu is blijkbaar het album in zijn geheel verwijderd. Ik merk wel vaker op dat bands beschikbaarheid van materiaal op Spotify wijzigen. Misschien willen ze wat meer albums verkopen in plaats van streamen?

[Jan-Willem]

Irritant, ik ben benieuwd of het ze ook echt wat oplevert.

Bedankt voor de info, hoe kwam je hier achter?

[bakvet]

Irritant, ik ben benieuwd of het ze ook echt wat oplevert.

Bedankt voor de info, hoe kwam je hier achter?

Ik las iets over het.album.toen het uitkwam en luisterde het direct op Spotify en het album beviel, vandaar dat ik het album vaker luisterde. En zo viel het me op.

[MadTinus]

Hmm, vreemd! Ik vond het al een beetje gek dat ze het album op Spotify zetten en later pas en fysieke release zouden uitbrengen, commercieel is dat natuurlijk niet zo handig. Ik zie ook geen aankondiging op Instagram oid dat ze het album weer offline hebben gehaald.

[Kriestof]

bij dit soort bands en projecten, wordt er sowieso (bijna helemaal) niets verdiend
of ze het nu uitbrengen fysiek (dan zit je met veel meer kosten), of enkel digitaal via bandcamp (daar verkopen sommige acts 20 exemplaren van 10 euro) of op streamingdiensten knallen

zelfs de bekendste doom band (my dying bride) tot black metal bands die altijd zijn doorgegaan (darkthrone) kunnen allemaal niet leven van hun muziek en gaan op maandag ook gewoon naar hun werk

niet dat ik dit erg vind, muziek moet je maken omdat je het wilt maken en eigenlijk zijn bijna al mijn favoriete muziekacts (in heel verschillende muziekgenres), bijna gemaakt door mensen die er niet van kunnen leven, misschien dat hun dat ook motiveert om echt iets goed neer te zetten

een act als arch enemy bijvoorbeeld, die wil er graag van leven, en dat hoor je in elk aspect van hun muziek terug, dat snap ik, ze willen er van leven, maar het heeft wel gevolgen voor de muzikale kwaliteit en experimenteer drift, de composities van arch enemy, zijn exact hetzelfde als de arrangementen van k3, maar dan met metal sausje

[MadTinus]

Ik luister sinds een week veel naar In Black Ashes van het Nederlandse Onheil.
Recensie van Metalfan dekt de lading goed.
Dat het een afwisselend, melodieus black metal album is dat ik graag weer opnieuw luister.
Kwam in wat eindejaarslijsten voor, en het lijkt meer dan terecht.
Klinkt wel bekend in de oren; het is niet vernieuwend, maar misschien is dat juist de kracht van het album: dat het op de juiste wijze in de voetsporen van voorgangers treedt.

In dat kader zou je ook het laatste album van het Rotterdamse INFINITY eens moeten proberen. Het is getiteld "The Untamed Hunger" en is in juni afgelopen jaar verschenen. Ze lopen al een hele tijd mee (1995), maar zijn nog erg onbekend valt me op. Het is afwisselende en redelijk melodieuze black metal. Het album is zeer goed verzorgd en heeft een zeer heldere, krachtige mix meegekregen.

[bakvet]

Plaat van het Poolse Dominace.
Fel en ruig als Marduk en Gorgoroth.
Rost als fietsen in de wind.

[Jan-Willem]

De nieuwe van Inquisition was heel even wennen en nu draaid hij vele rondjes

Weer lekker hypnotizerend, agressief en melodieus

[zwarte krijser]

Ik neem me voor wat van de bovenstaande suggesties te gaan draaien. Op het moment kan dat echter niet, omdat ik weer eens naar de Summoning coverband collectie "In mordor where the shadows are" aan het luisteren ben.

Ik geloof dat ik alle covers beter vind dan de originelen, en ook daarmee was ik altijd wel in m'n nopjes.

[Shreds of Sanity]

Niemand die hier problemen heeft met de kinderporno verspreidende nazi-pedofiel Dagon van Inquisition, nee?

[KoenM]

Wat.

[bakvet]

Niemand die hier problemen heeft met de kinderporno verspreidende nazi-pedofiel Dagon van Inquisition, nee?

Vorig jaar al op het forum over geschreven. Zelf schreef ik op 22 mei: "A sex offender treatment report filed in September of 2011 noted that although his marriage continued to be strained, Weirbach “appears sincere in his efforts not to return to his deviant lifestyle” and that his “assessment of risk to the community is considered ‘Low.’”"" Het rechtsysteem heeft haar werk gedaan. Nu is het aan de black metalfans om hun eigen morele afwegingen te maken. Laat hen die vrij van zonden zijn de eerste steen werpen. Ik ben geen fan van de band, maar dat heeft primair met de muziek te maken, scheelt me weer een interne morele discussie.

Ken Inquisition niet goed, maar het nieuwste album bevalt me goed en nu luister ik naar Black Mass for a Mass Grave en die bevalt me ook goed.

Als je Inquisition niet luistert vanwege kinderporno verspreidende nazi-pedofiel, wat zijn voor jouw nog meer redenen om muziek niet te luisteren?

[Shreds of Sanity]

Heb ik meer redenen nodig dan? Lijkt me ruim voldoende.

[bakvet]

Heb ik meer redenen nodig dan? Lijkt me ruim voldoende.

Het was een algemene vraag. Luister je wel muziek van mensen die met drugs zijn gepakt (Savatage), of die dronken achter het stuur hebben gezeten (Morbid Angel), of die kerken in de fik heb gestoken, of homo's hebben vermoord (Emperor, Dissection), of iemand met 30+ messteken hebben omgebracht(Burzum), of die mensen hebben opgelicht (Savage Grace, Nachtmystium)?

Of gaat het je specifiek om kinderporno verspreidende nazi-pedofielen waar je niet tegen kan? En dat hij al gestraft is in de VS, dat maakt voor jouw dan niet uit?

[Shreds of Sanity]

Want als ik wel naar die bands luister, maar niet naar Inquisition, wat dan? Naar welk gotcha moment zit je hier te vissen?

Is je vraag of ik al die misdaden even verwerpelijk vind? Nee, daar zijn gradaties in. Deze worden dan ook anders bestraft volgens het rechtssysteem.

Maar als iemand al bestraft is volgens ons rechtssysteem heb ik nog steeds de keuze in mijn persoonlijk leven geen contact met die persoon te willen hebben. Zo werkt het leven.

[zwarte krijser]

Het gegeven dat Dagon in het bezit was van kinderporno is al een jaar of 6-7 oud geloof ik? Ik was destijds voornemens er dan maar niet meer naar te luisteren, ondanks dat ik de muziek erg goed vind. Maar dat is me niet gelukt.

[bakvet]

Want als ik wel naar die bands luister, maar niet naar Inquisition, wat dan? Naar welk gotcha moment zit je hier te vissen?

Is je vraag of ik al die misdaden even verwerpelijk vind? Nee, daar zijn gradaties in. Deze worden dan ook anders bestraft volgens het rechtssysteem.

Maar als iemand al bestraft is volgens ons rechtssysteem heb ik nog steeds de keuze in mijn persoonlijk leven geen contact met die persoon te willen hebben. Zo werkt het leven.

Ik ben niet op zoek naar een gotcha moment, ben gewoon nieuwsgierig. Kinderporno bezitten en verspreiden is niet mis, maar dat is een mens vermoorden ook niet. Is toch interessant hoe dit soort zaken muzikale beleving beïnvloeden? Bij mij thuis luisteren we geen Michal Jackson (zachte dwang hoor - mijn kinderen merken het niet, ik negeer hem gewoon), wat weer net anders is dan Inquisition, omdat mijn kinderen Inquisition zonder meer niet zullen waarderen, maar MJ waarschijnlijk wel. Een nichtje van me is groot fan van MJ en zet zijn muziek wel eens op bij haar thuis en ik moet me dan altijd inhouden, ik bedoel, ze is jong en haar ouders vinden het prima, dus laat ik het.

Voor jou is een kinderporno verspreidende nazi-pedofiel een grens. Prima.

[Jeroen]

Niets mis met Michael Jackson. Gestoord? Vast. Maar te gaaf om te negeren. Bovendien is de man nooit veroordeeld. Dagon wel.

[bakvet]

Niets mis met Michael Jackson. Gestoord? Vast. Maar te gaaf om te negeren. Bovendien is de man nooit veroordeeld. Dagon wel.

Ja, MJ is nooit veroordeeld. Valt niks tegen in te brengen. Ik baseer me dan ook op onderbuikgevoelens, net zoals Shreds of Sanity ten aanzien van Inquisition. Niemand is heilig.

[Jeroen]

Dagon is wél veroordeeld, min of meer.

[bakvet]

Dagon is wél veroordeeld, min of meer.

Yup, veroordeeld en zijn leven gebeterd.

[Shreds of Sanity]

Dus als Michael Jackson veroordeeld was zou je wel naar hem luisteren?

[bakvet]

Dus als Michael Jackson veroordeeld was zou je wel naar hem luisteren?

Omdat MJ niet is veroordeeld heb ik het beeld van hem dat hij een child predator is en dat beeld zal niet verdwijnen. Bezit en verspreiden van kinderporno is ernstig, zonder twijfel, echter bij Dagon kan ik door de veroordeling geloven dat het tijdelijk deviant gedrag was en kan ik het aan mijzelf verkopen dat hij zijn straf heeft gehad en het nu acceptabel is naar zijn muziek te luisteren. Met andere misdaden heb ik niet zoveel moeite, en in sommige gevallen, zoals bij Rheinkaos, geeft het de muziek extra diepte. Ik bedoel, het is ten slotte wel metal waar we het over hebben en het zijn vaak de afwijkende figuren die de beste muziek maken.

[Jan-Willem]

Ik dacht dat hij onschuldig was verklaard door het gerechtshof. Dat hij toch de feiten heeft gepleegd die hem terlasten zijn gelegd is ernstig. Ik keur het bezit en het verspreiden van kinderporno af. Alleen vind ik ook dat iemand een tweede kans verdient. Hij is gestraft en daar is het mee klaar.

[bakvet]

Ik dacht dat hij onschuldig was verklaard door het gerechtshof. Dat hij toch de feiten heeft gepleegd die hem terlasten zijn gelegd is ernstig. Ik keur het bezit en het verspreiden van kinderporno af. Alleen vind ik ook dat iemand een tweede kans verdient. Hij is gestraft en daar is het mee klaar.

Ja het lijkt allemaal niet zo zwart wit in dit geval van Dagon. Dat hij 'dom' is geweest staat wel vast.

https://metaldevastationradio.com/thebe ... from-label