Black Metal Topic (nr 'minstens 20')

[impaled succubus]

Vieze nazi!
Ik heb trouwens nooit gesnapt wat de NS mentaliteit binnen black metal doet.

Waarom niet? Verspreiding van haat; En niet iedere NS band is 'socialistisch'.
Wat doet die 'linkse' meuk binnen de punk en HC?

[impaled succubus]

Voor de 'rodere' onder ons: Daemons Embrace. Linske Anti-Fascistische black metal uit Duitsland.

[Jeroen]

welja..het is een haatvolle muziekstroming.
het draait om haat en kwaadaardigheid.

naja, dat is aardig terug te vinden in sommige politieke stromingen zoals deze.

de link met paganisme zorgt dan weer voor een epischer karakter.
op zich zijn de teksten van enkele nsbm bands heel interessant, maar ik ben blij dat ik er uiteindelijk niet door werd beïnvloed, wat dus schijnbaar vrij snel gebeurt bij mensen.
Nu kan ik er zonder problemen naar luisteren, al hoewel mijn gedachtegoed plotseling ook vreemde rechtse trekjes begon te vertonen.
Naja, laten we het lekker zo houden.

[XnegativeX]

[..]
Waarom niet? Verspreiding van haat; En niet iedere NS band is 'socialistisch'.
Wat doet die 'linkse' meuk binnen de punk en HC?

Dat laatste is een domme vraag want punk en hardcore zijn van hun roots uit linkse muziekstromingen. Later zijn er bands bij gekomen die wel de muziekstijl maar niet de idealen hebben overgenomen.

Het verspreiden van haat is opzich wel een goed argument. Maar vooral bandjes als Der Sturmer en dergelijken snap ik niet helemaal. Het verheerlijken van 1 persoon (Hitler) past sowieso niet binnen black metal. Daarom snap ik de verheerlijking van sommige black metal "iconen" ook niet. Het gaat om haat tegenover alles en iedereen. Zelfs tegenover jezelf.

Maar "NS haat" is me te gericht. Daarom komt het mij een beetje misplaatst over.

[Draconian]

welja..het is een haatvolle muziekstroming.
het draait om haat en kwaadaardigheid.

naja, dat is aardig terug te vinden in sommige politieke stromingen zoals deze.

de link met paganisme zorgt dan weer voor een epischer karakter.
op zich zijn de teksten van enkele nsbm bands heel interessant, maar ik ben blij dat ik er uiteindelijk niet door werd beïnvloed, wat dus schijnbaar vrij snel gebeurt bij mensen.
Nu kan ik er zonder problemen naar luisteren, al hoewel mijn gedachtegoed plotseling ook vreemde rechtse trekjes begon te vertonen.
Naja, laten we het lekker zo houden.

Je bent nu socialistisch én nationalist?

edit: je verklaring raakt trouwens kant noch wal.

[impaled succubus]

[..]


Dat laatste is een domme vraag want punk en hardcore zijn van hun roots uit linkse muziekstromingen. Later zijn er bands bij gekomen die wel de muziekstijl maar niet de idealen hebben overgenomen.

Ik geloof niet dat punk en HC direct toen zij onstonden ook al per definitie 'links' geweest moesten zijn. Misschien waren de grotere/bekendere bands dat maar er zullen ook vast wel in de beginnen underground bans geweest zijn die muziekaal punk maakten maar er een andere of geen visie op na hielden. En zo denk ik dat er in de jaren '80 ook vast al wel 'rechtse' 'black metal' bands waren. Trouwens een band als bv Slayer is er ook niet vies van.

Het verspreiden van haat is opzich wel een goed argument. Maar vooral bandjes als Der Sturmer en dergelijken snap ik niet helemaal. Het verheerlijken van 1 persoon (Hitler) past sowieso niet binnen black metal. Daarom snap ik de verheerlijking van sommige black metal "iconen" ook niet. Het gaat om haat tegenover alles en iedereen. Zelfs tegenover jezelf

Maar "NS haat" is me te gericht. Daarom komt het mij een beetje misplaatst over.

Een band als 'Der Sturmer'draait niet om Hitler maar om de verspreiding van haat jegens andere rassen en met speerpunt de Joden. Ik denk dat zulke visies op het menselijk bestaan best binnen black metal passen. Pak BV een band als Pogrom; Opzich NS maar hun haat gaat verder dan slechts andere rassen etc. Zij willen ook haat verspreiden jegens uitschotten en parasieten van het eigen ras/volk.

Daarbij komt ook dat zulk soort bands hun muziek gebruiken als propaganda middel en als zij via 'black metal'muziek hun doel beter kunnen bereiken dan via andere muziek, waarom niet?

[impaled succubus]

[..]


Je bent nu socialistisch én nationalist?

edit: je verklaring raakt trouwens kant noch wal.

Oftewel NS.

[impaled succubus]

Overigens ben ik qua levensovertuiging niet NS, dat jullie het even weten.

[Amibor]

Black Metal - Satanisme - Antichristelijk - anti christus - christus = jood - antijood - antisemitisme - Nationaal Socialisme

Viola, lijkt me dus vrij duidelijk wat NS binnen de BM doet. Of het nodig is, is een tweede..

[XnegativeX]

[..]
Ik geloof niet dat punk en HC direct toen zij onstonden ook al per definitie 'links' geweest moesten zijn. Misschien waren de grotere/bekendere bands dat maar er zullen ook vast wel in de beginnen underground bans geweest zijn die muziekaal punk maakten maar er een andere of geen visie op na hielden.

Toch niet. In het begin was er namelijk geen mainstream. Alleen maar een underground. En bands als Crass, Conflict en Minor threat hielden er gewoon een extreem linkse visie op na. Anarchisme is ook een link denkbeeld. En dat is toch iets waar de punkscene prat op gaat.

[..]
Daarbij komt ook dat zulk soort bands hun muziek gebruiken als propaganda middel en als zij via 'black metal'muziek hun doel beter kunnen bereiken dan via andere muziek, waarom niet?

Dat klopt ja. Blij zal ik er nooit mee zijn maar dat zal wel duidelijk zijn. Maar ik blijf erbij dat het niet helemaal past bij de black metal mentaliteit. Net als extreem veganisme en hardline straight edge niet passen binnen de hardcore en punk.

[XnegativeX]

Black Metal - Satanisme - Antichristelijk - anti christus - christus = jood - antijood - antisemitisme - Nationaal Socialisme

Viola, lijkt me dus vrij duidelijk wat NS binnen de BM doet. Of het nodig is, is een tweede..

Hahaha, ja...zo valt alles te rechtvaardigen.

[Draconian]

[..]
Een band als 'Der Sturmer'draait niet om Hitler maar om de verspreiding van haat jegens andere rassen en met speerpunt de Joden. Ik denk dat zulke visies op het menselijk bestaan best binnen black metal passen.

Dan is het haat jegens een religie en niet jegens een ras. Bovendien vind ik het verheerlijken van een eigen ras dan weer totaal misplaatst. Ik vind niet dat er een alomvattende "black metal ideologie" of iets dergelijks is, maar het moet mijns inziens wel om haat en destructie gaan. Voor plaatsen als verheerlijking is dan ook geen plaats vind ik.

[..]

Daarbij komt ook dat zulk soort bands hun muziek gebruiken als propaganda middel en als zij via 'black metal'muziek hun doel beter kunnen bereiken dan via andere muziek, waarom niet?

Dus suggereer je dat een band black metal gaat maken om de boodschap beter te verspreiden i.p.v. dat het om de muziek te doen is? Lijkt me vrij sterk en als dat zo is, vind ik dat vrij kansloos.


Mooi citaat van Hakan van THR om mee af te sluiten:

THR HAS NOTHING WITH POLITICS TO DO. BLACK METAL IS NOT ABOUT THE FUTURE OF WHITE CHILDREN IT'S ABOUT HATE AND DESTRUCTION, if you disagree, FUCK OFF and DIE!

[XnegativeX]

De haat jegens religies komt voort uit hun redenering dat een religie aanhangen een teken is van zwakte. Het aanhangen van een ander, niet religieus icoon is dat ook. Daarom past het niet binnen de black metal.

[Hieronimus]

BM kan toch overal over gaan? Mystic Forest kan ik niet echt satanistisch, NS of haatdragend noemen...

[K.]

[..]


Je bent nu socialistisch én nationalist?

edit: je verklaring raakt trouwens kant noch wal.

...een zwevende kiezer...

[XnegativeX]

BM kan toch overal over gaan? Mystic Forest kan ik niet echt satanistisch, NS of haatdragend noemen...

Dat wil dus zeggen dat er ook christenlijke black metal bands kunnen zijn?

[impaled succubus]

[..]


Dus suggereer je dat een band black metal gaat maken om de boodschap beter te verspreiden i.p.v. dat het om de muziek te doen is? Lijkt me vrij sterk en als dat zo is, vind ik dat vrij kansloos.

De doelgroep voor die bands qua ideologie, en waarschijnlijk ook hun eigen muziekale smaak, zit binnen de 'extreme' muziek. Het is niet zo dat 'nazi's'in den beginnen BV black metal gaan luisteren om de ideologie erachter maar om hun muziekale intresse. Daarna komt pas het 'ideologie achterna hollen'.


Wat werkt dat Quoten hier btw kut.

[Hieronimus]

Ja. Ik schuif genres iig niet af op de lyrics, maar op de sfeer van de muziek.

[Kriestof]

misschien ben ik maar een simpele geest

ik luister black metal omdat het iets primitief uitstraalt en tevens creatief kan omgaan met weinig en toch sfeer kan bevatten

thematiek interesseert me geen reet

[K.]

Hieronimus, je bent dan ook véél te tolerant en openminded.

[XnegativeX]

[..]
De doelgroep voor die bands qua ideologie, en waarschijnlijk ook hun eigen muziekale smaak, zit binnen de 'extreme' muziek.

Ik hoop echt van ganzer harte dat dit niet waar is. Dat er zich dus meer nazi's en andersoortige idioten ophouden binnen de metal dan binnen de dance bijvoorbeeld.

[Draconian]

BM kan toch overal over gaan? .

Nee, daar ben ik het dus niet mee eens. Dan kan het wel kenmerken van black metal hebben,maar dat is toch niet hetzelfde dan vind ik. Niet te zeggen dat de muziek dan slecht is, maar kun je het ook geen black metal noemen.

[impaled succubus]

Dan is het haat jegens een religie en niet jegens een ras.

Dit raakt pas kant nog wal, om maar even in jouw kretologie te typen. Joden zijn een volk niet een religie. Dan heb je het namelijk over het Jodendom.

Bovendien vind ik het verheerlijken van een eigen ras dan weer totaal misplaatst. Ik vind niet dat er een alomvattende "black metal ideologie" of iets dergelijks is, maar het moet mijns inziens wel om haat en destructie gaan. Voor plaatsen als verheerlijking is dan ook geen plaats vind ik.

Haat en destructie van de andere rassen.
Erg simpel ik weet het maar jouw stukje is ook niet al te sterk.

[Kriestof]

trouwens nationaal socialisme hoef je ook niet direct te linken met enige vorm van rascisme

[nuberus]

[..]


Jij weet het altijd zo te brengen dat ik er nieuwsgierig naar word

Glorior Belli is absoluut het luisteren waard. Deze lui weten het brute black metal straatje meer dan aan te vegen. Hun demo was al veelbelovend en met hun eerste release komt de band zeer goed uit de zwarte verf.

[Hieronimus]

Nee, daar ben ik het dus niet mee eens. Dan kan het wel kenmerken van black metal hebben,maar dat is toch niet hetzelfde dan vind ik. Niet te zeggen dat de muziek dan slecht is, maar kun je het ook geen black metal noemen.

Stel, ik schrijf een Black Metal-nummertje met lyrics à la K3, wel gescreamd e.d., wat voor genre is 't dan?

[Obiit]

[..]

Stel, ik schrijf een Black Metal-nummertje met lyrics à la K3, wel gescreamd e.d., wat voor genre is 't dan?

...

[Draconian]

[..]

Stel, ik schrijf een Black Metal-nummertje met lyrics à la K3, wel gescreamd e.d., wat voor genre is 't dan?

Dan vind ik dus dat t wel kenmerken uit het black metal-genre gebruikt, maar geen black metal is. Noem het voor mijn part Hoero-metal

[Marte]

Nou in de punk heb je de Oi! stroming en daar zit ook veel nationaal socialisme/skinheads. Het komt overal voor, zoals ik al eerder zei, die KKK'ers die zitten in de country muziek. Euronymous was trouwens 'n behoorlijke communist/Stalinist naar 't schijnt. Extreem gedachtegoed heeft altijd wel geleefd binnen de black metal. Darkthrone had bijv ook al 'n behoorlijke rel met hun label over enkele anti semitische uitlating en hun kreet 'Aryische black metal'. Lees 't boek Lords of Chaos maar 's, kan ik sowieso iedereen wel aanbevelen.

[Amibor]

[..]


Hahaha, ja...zo valt alles te rechtvaardigen.

Nou, te rechtvaardigen niet, maar het is een link. Geen goeie, maar het is er een. Waarom nu juist NS zo 'populair' is in de BM-scene, is vrij vreemd. Misschien was Hitler wel de eerste met corpsepaint. Hij had beschikking over grote hoeveelheden make-up, zijn wederhelft was immers fotomodel.
Kijk, die link is al een stuk creatiever!

[Kriestof]

ik begrijp niet dat mensen communisme en nationaal socialisme direct met het ergste ter wereld vergelijken

de ideeën van deze gedachtegoeden zijn allemaal geboren uit positieve initiatieven om zoveel mogelijk mensen te helpen maar misbruikt door machstbeluste/gestoorde figuren

[Draconian]

Nou in de punk heb je de Oi! stroming en daar zit ook veel nationaal socialisme/skinheads. Het komt overal voor, zoals ik al eerder zei, die KKK'ers die zitten in de country muziek. Euronymous was trouwens 'n behoorlijke communist/Stalinist naar 't schijnt. Extreem gedachtegoed heeft altijd wel geleefd binnen de black metal. Darkthrone had bijv ook al 'n behoorlijke rel met hun label over enkele anti semitische uitlating en hun kreet 'Aryische black metal'. Lees 't boek Lords of Chaos maar 's, kan ik sowieso iedereen wel aanbevelen.

Tuurlijk trekt een genre als black metal veel extreem gedachegoed aan. Ik kan antisemitisme dan ook begrijpen als het gaat om het verachten van de 'zwakte' van gelovigen, of dat nu joden, christenen, moslims of wat anders zijn. Wat ik dan weer niet snap, is dat zoveel bands zich op religieus-satanische denkbeelden beroepen: voor mij is dat één pot nat met andere religies: jezelf in het teken stellen van een hoger iets.

[Marte]

ik begrijp niet dat mensen communisme en nationaal socialisme direct met het ergste ter wereld vergelijken

de ideeën van deze gedachtegoeden zijn allemaal geboren uit positieve initiatieven om zoveel mogelijk mensen te helpen maar misbruikt door machstbeluste/gestoorde figuren

Eh da's zo ongeveer 't geval met iedere ideologie. Zo gauw de politiek zich ermee gaat bemoeien...

[Amibor]

ik begrijp niet dat mensen communisme en nationaal socialisme direct met het ergste ter wereld vergelijken

de ideeën van deze gedachtegoeden zijn allemaal geboren uit positieve initiatieven om zoveel mogelijk mensen te helpen maar misbruikt door machstbeluste/gestoorde figuren

Wat betreft Communisme geef je gelijk. Wat betreft Nationaal Socialisme niet.

[Draconian]

ik begrijp niet dat mensen communisme en nationaal socialisme direct met het ergste ter wereld vergelijken

de ideeën van deze gedachtegoeden zijn allemaal geboren uit positieve initiatieven om zoveel mogelijk mensen te helpen maar misbruikt door machstbeluste/gestoorde figuren

Hmm, laat ik dit nu net in mijn essay willen betrekken. Het gaat te ver om het mislukken zomaar af te schuiven op "machtsbeluste/gestoorde figuren". Het hele idee van een maakbare samenleving impliceert al dat er eerst hier en nu maatregelen getroffen moeten worden om het doel te bereiken. Kortom: het doel heiligt de middelen, en we weten waar dat toe heeft geleid.

[Kriestof]

waarom zou iemand die gelovig is op welke manier dan ook 'zwakker' zijn of minder sterk geestelijk in zijn schoenen staan dan de grootste atheist?

je kan wel kritiek (en eventueel haat) uitoefenen tegen georganiseerde godsdiensten die grove menseljke fouten maken, maar hoe kan je iets hebben tegen (op welke manier dan ook) gelovige mensen?

[NIBDEM]

om het maar weer 'ns over muziek te hebben, 'k zit voor het eerst sinds lange tijd weer eens naar Throne of Ahaz te luisteren, toch een bandje dat boven het gemiddelde uitspringt.

[Kriestof]

[..]


Hmm, laat ik dit nu net in mijn essay willen betrekken. Het gaat te ver om het mislukken zomaar af te schuiven op "machtsbeluste/gestoorde figuren". Het hele idee van een maakbare samenleving impliceert al dat er eerst hier en nu maatregelen getroffen moeten worden om het doel te bereiken. Kortom: het doel heiligt de middelen, en we weten waar dat toe heeft geleid.

maar met veel vormen van democratie is het ook foutgelopen, dat is geen voorwaarde om systemen in zijn algemeenheid af te kraken

[Amibor]

waarom zou iemand die gelovig is op welke manier dan ook 'zwakker' zijn of minder sterk geestelijk in zijn schoenen staan dan de grootste atheist?

je kan wel kritiek (en eventueel haat) uitoefenen tegen georganiseerde godsdiensten die grove menseljke fouten maken, maar hoe kan je iets hebben tegen (op welke manier dan ook) gelovige mensen?

Dat hele anti-gebeuren heeft mij ook nooit beroerd. Binnen elke religie zijn extremisten, en die bepalen het beeld dat de wereld van de religie krijgt, simpelweg omdat zij in de media komen. Moslim-extremisten, christelijke sektes, vieze bisschoppen etc. Maar het is mij een raadsel waarom joden zo aangevallen worden.
Wat betreft de 'zwakke mens', het christendom praat mensen aan ze zwak zijn en zelf niets bewerkstelligen zonder de kracht van god, vandaar dat ze zich ook zo gaan gedragen. Uiteraard zijn ze in weze niet minder sterk dan welke atheist dan ook.

[Kriestof]

joden hebben sinds middeleeuwen slechte naam gekregen omdat zij bankiers waren, sinds die tijd is de haat tegen joden gegroeid

[Marte]

[..]



Dat hele anti-gebeuren heeft mij ook nooit beroerd. Binnen elke religie zijn extremisten, en die bepalen het beeld dat de wereld van de religie krijgt, simpelweg omdat zij in de media komen. Moslim-extremisten, christelijke sektes, vieze bisschoppen etc. Maar het is mij een raadsel waarom joden zo aangevallen worden.
Wat betreft de 'zwakke mens', het christendom praat mensen aan ze zwak zijn en zelf niets bewerkstelligen zonder de kracht van god, vandaar dat ze zich ook zo gaan gedragen. Uiteraard zijn ze in weze niet minder sterk dan welke atheist dan ook.

Joden wordt nou door Arabieren verweten dat ze hun land hebben ingepikt. Ikzelf begrijp die Zionisten ook niet helemaal, maar goed. Hitler heeft de Joden als 'n zondebok gebruikt omdat 't economisch slecht ging en hij de bevolking voorhield dat zij alle banen inpikten, etc.

[Amibor]

joden hebben sinds middeleeuwen slechte naam gekregen omdat zij bankiers waren, sinds die tijd is de haat tegen joden gegroeid

Ja, dus? Wat is er zo verschrikkelijk aan bankiers? Ik snap de oorzaak>gevolg redening niet.

[Amibor]

[..]


Joden wordt nou door Arabieren verweten dat ze hun land hebben ingepikt. Ikzelf begrijp die Zionisten ook niet helemaal, maar goed. Hitler heeft de Joden als 'n zondebok gebruikt omdat 't economisch slecht ging en hij de bevolking voorhield dat zij alle banen inpikten, etc.

Kijk, dat een dictator die een kei is in manipuleren en indoctrineren een volk meesleurt in zijn geloofsovertuiging snap ik nog wel, maar waarom daarna nog steeds het Nationaal Socialisme groeit, is mij een raadsel.
Kijk American History X er maar op na, de gozer lult een hoop, maar een echt goed punt heeft hij niet. Na in zijn reet genomen te zijn realiseert ie zich dat dan ook. Maar het lijkt alsof veel nationaal socialisten zich aansluiten omdat ze haatdrager nodig hebben en het goed past bij hun muziek en levenswijze.
Ik hoor ook overal dat joden veel hooggeplaatste functies in de wereld schijnen te bekleden, maar volgens mij hebben de vieze atheistische kapitalisten altijd nog de beste banen, dus ook dat is bullshit.

[Marte]

[..]



Kijk, dat een dictator die een kei is in manipuleren en indoctrineren een volk meesleurt in zijn geloofsovertuiging snap ik nog wel, maar waarom daarna nog steeds het Nationaal Socialisme groeit, is mij een raadsel.
Kijk American History X er maar op na, de gozer lult een hoop, maar een echt goed punt heeft hij niet. Na in zijn reet genomen te zijn realiseert ie zich dat dan ook. Maar het lijkt alsof veel nationaal socialisten zich aansluiten omdat ze haatdrager nodig hebben en het goed past bij hun muziek en levenswijze.
Ik hoor ook overal dat joden veel hooggeplaatste functies in de wereld schijnen te bekleden, maar volgens mij hebben de vieze atheistische kapitalisten altijd nog de beste banen, dus ook dat is bullshit.

Tsja ik vind 't zelf ook behoorlijk kansloos, dat nationaal socialisme. Maar sommige mensen zijn gewoon erg gevoelig voor manipulatie, zeker als ze ontevreden zijn en zich van alle kanten genaaid voelen. Dan komen die politici die 'de stem van 't volk' zijn ook op.

[ThorWulf]

[..]


Joden wordt nou door Arabieren verweten dat ze hun land hebben ingepikt. Ikzelf begrijp die Zionisten ook niet helemaal, maar goed. Hitler heeft de Joden als 'n zondebok gebruikt omdat 't economisch slecht ging en hij de bevolking voorhield dat zij alle banen inpikten, etc.

Dit is veel te kort door de bocht... De joden werden mede gehaat door hun invloed op Churchill, Roosevelt, (Amerikaanse) media, Zionisme, Sovjetunie, verdrag van Versailles, Amerikaanse oorlogsdeelname aan WOI, economische gebeurtenissen etc.

[Hieronimus]

Dan vind ik dus dat t wel kenmerken uit het black metal-genre gebruikt, maar geen black metal is. Noem het voor mijn part Hoero-metal

Ok.

[ThorWulf]

[..]


Tsja ik vind 't zelf ook behoorlijk kansloos, dat nationaal socialisme. Maar sommige mensen zijn gewoon erg gevoelig voor manipulatie, zeker als ze ontevreden zijn en zich van alle kanten genaaid voelen. Dan komen die politici die 'de stem van 't volk' zijn ook op.

Nationaal socialisme word meestal alleen als jodenhaat gezien. Mensen vergeten snel dat het veel meer was dan dat. Het is een wereldbeeld, een "weltanschauung" (om maar even meteen de nieuwe NM titel te verklaren) Pro Natuur, cultuur en dier speelden belangrijke rollen in de ideologie. Ik kan hier nog wel even over doorgaan maar dit is niet de juiste plek hiervoor. Mensen die echt er iets over willen lezen kunnen via google genoeg informatie vinden.

[Marte]

[..]


Dit is veel te kort door de bocht... De joden werden mede gehaat door hun invloed op Churchill, Roosevelt, (Amerikaanse) media, Zionisme, Sovjetunie, verdrag van Versailles, Amerikaanse oorlogsdeelname aan WOI, economische gebeurtenissen etc.

Voor alles wat er mis ging dus: zondebok. Maarre we zijn hier niet om politike essays te schrijven maar om 't over black metal te hebben. Ik vond uit Nederland Liar of Golgotha best 'n goeie band. Countess is ook wel gaaf, beetje overrated ook. En wat is volgens jullie de beste Poolse black metalband?

[ThorWulf]

[..]


Voor alles wat er mis ging dus: zondebok. Maarre we zijn hier niet om politike essays te schrijven maar om 't over black metal te hebben. Ik vond uit Nederland Liar of Golgotha best 'n goeie band. Countess is ook wel gaaf, beetje overrated ook. En wat is volgens jullie de beste Poolse black metalband?

Het is interessant om daadwerkelijk te gaan kijken hoever de joodse invloed ging.

Maargoed ontopic: Ik kan niet wachten op de nieuwe temnozor.

[Marte]

[..]


Het is interessant om daadwerkelijk te gaan kijken hoever de joodse invloed ging.

Maargoed ontopic: Ik kan niet wachten op de nieuwe temnozor.

Ik geloof dat samples van die nieuwe Temnozor hier te downloaden zijn: http://musica.mustdie.ru/ru/band/temnozor/11222/