groten uit andere 'alternatieve' subculturen

Voor alle andere bands
Gebruikersavatar
Suncross
Loves humping buffalo
Berichten: 9539
Lid geworden op: di dec 18, 2001 8:25 pm

groten uit andere 'alternatieve' subculturen

Bericht door Suncross » wo jul 28, 2004 1:48 pm

we leuteren nu wel altijd over grote bands uit de nationale metalscene, maar wat zijn de 'groten' in de andere 'alternatieve' scenes.

Ik ga voor de OP in de nederhop. Van de rest van de scenes (noem ze maar op, d&b, stoner etc) heb ik geen idee.

Gebruikersavatar
toffe_ellende
Berichten: 3363
Lid geworden op: vr mei 23, 2003 1:06 pm
Locatie: Landgraaf-Tilburg-Davos

Bericht door toffe_ellende » wo jul 28, 2004 2:04 pm

Right Direction - hardcore
Heideroosjes - punk

zoiets?
[img]http://www.hanenwurger.org/wp-content/themes/default/images/hanenwurger.jpg[/img][url=http://www.hanenwurger.org]HANENWURGER![/url]

Gebruikersavatar
Suncross
Loves humping buffalo
Berichten: 9539
Lid geworden op: di dec 18, 2001 8:25 pm

Bericht door Suncross » wo jul 28, 2004 2:07 pm

yeah

is het vast iemand niet mee eens, de heideroosjes bij de punk haha.

Gebruikersavatar
Heidewolf
Berichten: 12754
Lid geworden op: zo jan 04, 2004 12:05 am
Locatie: Utrecht

Bericht door Heidewolf » wo jul 28, 2004 2:19 pm

Suncross schreef:yeah

is het vast iemand niet mee eens, de heideroosjes bij de punk haha.
Sum 41! Nee hoor, doe mij bad religion, green day en godverdomme waar kan ik niet op de naam komen van die band.
Heerlijk Helder Taalloeder

nightwing
Berichten: 22583
Lid geworden op: do mar 27, 2003 4:35 pm

Bericht door nightwing » wo jul 28, 2004 2:20 pm

pennywise?
www.last.fm/user/robenroll

Gebruikersavatar
Suncross
Loves humping buffalo
Berichten: 9539
Lid geworden op: di dec 18, 2001 8:25 pm

Bericht door Suncross » wo jul 28, 2004 2:21 pm

nationaal mensen.

nightwing
Berichten: 22583
Lid geworden op: do mar 27, 2003 4:35 pm

Bericht door nightwing » wo jul 28, 2004 2:22 pm

golden earing, vooral die concerten tegenwoordig...snoeiharde metal!
www.last.fm/user/robenroll

Gebruikersavatar
saz
Berichten: 2401
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 8:38 pm

Bericht door saz » wo jul 28, 2004 2:23 pm

Suncross schreef:is het vast iemand niet mee eens, de heideroosjes bij de punk haha.
whaha, ok dan kiezen we DI-RECT wel :P

Met Golden Earring ben ik het overigens zeker wel eens
..it's all just a togetherwalk of circumstances...

Gebruikersavatar
toffe_ellende
Berichten: 3363
Lid geworden op: vr mei 23, 2003 1:06 pm
Locatie: Landgraaf-Tilburg-Davos

Bericht door toffe_ellende » wo jul 28, 2004 2:27 pm

punk is dood mensen. heideroosjes maken er een moderne afgeleiden van.
[img]http://www.hanenwurger.org/wp-content/themes/default/images/hanenwurger.jpg[/img][url=http://www.hanenwurger.org]HANENWURGER![/url]

Gebruikersavatar
Soulcollector
Berichten: 19687
Lid geworden op: vr jan 17, 2003 11:09 am
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Soulcollector » wo jul 28, 2004 2:32 pm

dreadlock pussy doet het volgens mij wel goed in de nu-metal scene. mijn drumleraar is er sinds kort de drummer van en binnenkort gaan ze weer beginnen met nieuwe cd en touren.
[url=http://www.syncardion.nl/]www.syncardion.nl[/url]

Gebruikersavatar
Sandr
Berichten: 17926
Lid geworden op: ma jan 21, 2002 5:21 pm
Locatie: Ootmarsum/Wageningen
Contacteer:

Bericht door Sandr » wo jul 28, 2004 2:37 pm

hoewel de genres redelijk ver van me afstaan:
serieuze nederlandstalige muziek: Boudewijn de Groot (best alternatief, lijkt me)
'Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens'
[img]http://lastfm.obsessive-media.de/weekly/5x1/Sandr616.jpeg[/img]

Gebruikersavatar
saz
Berichten: 2401
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 8:38 pm

Bericht door saz » wo jul 28, 2004 2:46 pm

Soulcollector schreef:dreadlock pussy doet het volgens mij wel goed in de nu-metal scene. mijn drumleraar is er sinds kort de drummer van en binnenkort gaan ze weer beginnen met nieuwe cd en touren.
nou "goed goed" ....

iedereen kent de naam ja..

maar om nu te zeggen dat ze erg veel winst maken....
[of überhaupt quitte spelen...]

dat ze met regelmaat kunnen optreden zal best zo zijn, doch zullen ze het populariteits niveau van een paar jaar geleden nooit meer evenaren.
..it's all just a togetherwalk of circumstances...

Gebruikersavatar
Soulcollector
Berichten: 19687
Lid geworden op: vr jan 17, 2003 11:09 am
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Soulcollector » wo jul 28, 2004 2:49 pm

moeten ze er veel geld mee verdienen dan? dat doen de metal bands, waar we het nu niet over mogen hebben trouwens, ook meestal niet.
of ben jij jaloers op hun bekendheid saz? hehe
[url=http://www.syncardion.nl/]www.syncardion.nl[/url]

Gebruikersavatar
saz
Berichten: 2401
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 8:38 pm

Bericht door saz » wo jul 28, 2004 2:53 pm

Soulcollector schreef:of ben jij jaloers op hun bekendheid saz? hehe
haha, niet bepaald

ik heb ook zo mijn connecties ;), en weet namelijk [ook direct uit de band] dat hun vorige CD een slordige 100.000 gulden gekost heeft om op te nemen, en als je het percentage van het label inhoudt, en dat bedrag puur terug wilt betalen met het percentage dat voor de muzikanten overblijft, dan moet je nogal wat CD'tjes verkopen hoor! Zeker hier in NL !!

Ok ze hebben qua naamsbekendheid wel succes, dat wel.
Ik wens ze wel het beste toe.
Maar ik kan me niet voorstellen waar ze nu nog meer "animo" vandaan moeten snokken, dan tijdens die "nu-metal" rage van een paar jaar terug....

Ik heb ooit eens het geluid voor ze gedaan in 1999 ook nog trouwens :P
..it's all just a togetherwalk of circumstances...

CoenV
Berichten: 18155
Lid geworden op: di mei 06, 2003 5:03 pm

Bericht door CoenV » wo jul 28, 2004 2:56 pm

Soulcollector schreef:dreadlock pussy doet het volgens mij wel goed in de nu-metal scene. mijn drumleraar is er sinds kort de drummer van en binnenkort gaan ze weer beginnen met nieuwe cd en touren.
Nog een gave nu-metalband ook.
Het nummer Leaves Of Grass vind ik het gaafst, staat niet op een cd geloof ik.
Hun albums zijn ook goed te doen.
Wantlist cd/lp:

Original Sin ‎– Sin Will Find You Out
Sindrome - Into the Halls of Extermination
Sindrome - Vault of Inner Conscience
Vulture - Easier to Lie
Paradox - Heresy

Gebruikersavatar
Amibor
Berichten: 11790
Lid geworden op: za okt 25, 2003 6:07 pm

Bericht door Amibor » wo jul 28, 2004 3:04 pm

Hardcore - (ouwe) Sick of it All
Punk - NOFX
Ambient (en vreemdsoortige aanverwanten) - Aphex Twin
Elektro/Tekno (niet techno) - DMX Krew
Drum 'n Bass - Roni Size
Lounge - St. Germain
Hiphop - Public Enemy, NWA, Beastie Boys
Hardcore/Gabber - Neophyte
Blues - Eric Clapton (al is ie niet zwart)
60s/70s - Pink Floyd, The Doors
Pop - Michael Jackson
Ska - De Hardheid, Madness
een haiku is een
handig ding om lekker kort
nietszeggend te zijn

Gebruikersavatar
Soulcollector
Berichten: 19687
Lid geworden op: vr jan 17, 2003 11:09 am
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Soulcollector » wo jul 28, 2004 3:06 pm

het gaat om nationaal amibor
[url=http://www.syncardion.nl/]www.syncardion.nl[/url]

Gebruikersavatar
Suncross
Loves humping buffalo
Berichten: 9539
Lid geworden op: di dec 18, 2001 8:25 pm

Bericht door Suncross » wo jul 28, 2004 3:07 pm

nationaal

Gebruikersavatar
Amibor
Berichten: 11790
Lid geworden op: za okt 25, 2003 6:07 pm

Bericht door Amibor » wo jul 28, 2004 3:09 pm

Excuses.
een haiku is een
handig ding om lekker kort
nietszeggend te zijn

Gebruikersavatar
Amibor
Berichten: 11790
Lid geworden op: za okt 25, 2003 6:07 pm

Bericht door Amibor » wo jul 28, 2004 3:09 pm

Excuses.
een haiku is een
handig ding om lekker kort
nietszeggend te zijn

Gebruikersavatar
Amibor
Berichten: 11790
Lid geworden op: za okt 25, 2003 6:07 pm

Bericht door Amibor » wo jul 28, 2004 3:11 pm

En pardon voor die tweede post.

Maargoed, in dat geval bands als Golden Earring en Osdorp Posse.
een haiku is een
handig ding om lekker kort
nietszeggend te zijn

Gebruikersavatar
Svenson
Berichten: 9281
Lid geworden op: vr apr 11, 2003 5:55 pm
Locatie: Wageningen

Bericht door Svenson » wo jul 28, 2004 3:16 pm

Backfire (hardcore)
Gebraut nach dem deutschen reinheitsgebot

Gebruikersavatar
Amibor
Berichten: 11790
Lid geworden op: za okt 25, 2003 6:07 pm

Bericht door Amibor » wo jul 28, 2004 3:23 pm

O, ik heb hier nog een paar aardige demo's liggen. Subba Cultcha (RIP) soort van foo fighters achtige rock met een progressief randje, Pictural Flight (RIP) rustige rock met erg goede gitaarsolo's en uitstekende sfeerlandschappen, The Catchup Squad (RIP) ska, Next Eleven, nu-metal hoewel ze claimen emo-metal te maken, wat dat ook is. En natuurlijk Powerslib, punk uit Dordt, die steeds gaver wordt in mijn optiek.
een haiku is een
handig ding om lekker kort
nietszeggend te zijn

Gebruikersavatar
Helvi
Berichten: 458
Lid geworden op: do okt 09, 2003 2:24 pm
Locatie: Alkmaar

Bericht door Helvi » wo jul 28, 2004 3:44 pm

Ik vond Green Lizard voorheen wel leuk, maar waar dat onder valt? Rock?
roll over & die

Gebruikersavatar
Helvi
Berichten: 458
Lid geworden op: do okt 09, 2003 2:24 pm
Locatie: Alkmaar

Bericht door Helvi » wo jul 28, 2004 3:48 pm

En de palingsound is ook erg alternatief, BZN is the best! :h
roll over & die

Gebruikersavatar
cyanide
Berichten: 6309
Lid geworden op: za feb 16, 2002 12:16 am
Locatie: schietjedam

Bericht door cyanide » wo jul 28, 2004 4:15 pm

Crying Devil schreef:[..]


Sum 41! Nee hoor, doe mij bad religion, green day en godverdomme waar kan ik niet op de naam komen van die band.

green day, ahahahahahahahaha, dat was al kansloos toen ze net populair werden. ik neem aan dat je een grapje maakt. :shock:
wat heb ik toch een hekel aan mensen

Gebruikersavatar
dako
Berichten: 24230
Lid geworden op: wo mei 19, 2004 9:52 am
Locatie: Polder

Bericht door dako » wo jul 28, 2004 4:21 pm

Je loopt achter sjaan, Greenday kan weer tegenwoordig.
Als ik afga op de huppelkutjes op m'n vorige school tenminste, dat is.
sabaton is mijn favoriete epic metal band

Gebruikersavatar
the true Thorko
Berichten: 13291
Lid geworden op: vr mar 05, 2004 12:48 am
Locatie: l'Hermitage

Bericht door the true Thorko » wo jul 28, 2004 4:51 pm

Amibor schreef:O, ik heb hier nog een paar aardige demo's liggen. Subba Cultcha (RIP) soort van foo fighters achtige rock met een progressief randje, Pictural Flight (RIP) rustige rock met erg goede gitaarsolo's en uitstekende sfeerlandschappen, The Catchup Squad (RIP) ska, Next Eleven, nu-metal hoewel ze claimen emo-metal te maken, wat dat ook is. En natuurlijk Powerslib, punk uit Dordt, die steeds gaver wordt in mijn optiek.
Aangezien ze zich blijkbaar vernoemden naar een nummer van the Pixies is het daar ook mee te vergelijken?

PS. De link Foo Fighters - Nirvana - the Pixies is er, dus ik neem aan van wel...
I'm not sick... I'm evil!

Metalfans parttime geweten... en fulltime bemoeial.

Gebruikersavatar
Jozz In Flames
Berichten: 188
Lid geworden op: do mei 13, 2004 10:35 pm
Locatie: Zevenaar

Bericht door Jozz In Flames » wo jul 28, 2004 4:52 pm

CoenV schreef:[..]

Nog een gave nu-metalband ook.
Het nummer Leaves Of Grass vind ik het gaafst, staat niet op een cd geloof ik.
Hun albums zijn ook goed te doen.
Leaves Of Grass is idd echt goed. Op CD is het wel ok. Ik heb ze live gezien in 2002 voor rammstein maar dat viel nogal tegen. Alleen de eerste 2 nummers toen waren goed ofzo 8)
Stay metal!

Gebruikersavatar
the true Thorko
Berichten: 13291
Lid geworden op: vr mar 05, 2004 12:48 am
Locatie: l'Hermitage

Bericht door the true Thorko » wo jul 28, 2004 4:54 pm

Ik denk dat onze zuiderburen het beter doen als we het gaan hebben over alternatieve bands die ook internationaal een potje kunnen (konden) breken...
I'm not sick... I'm evil!

Metalfans parttime geweten... en fulltime bemoeial.

Gebruikersavatar
toffe_ellende
Berichten: 3363
Lid geworden op: vr mei 23, 2003 1:06 pm
Locatie: Landgraaf-Tilburg-Davos

Bericht door toffe_ellende » wo jul 28, 2004 5:00 pm

Green Day kan inderdaad weer. Vergelijk het maar eens met de populaire punk van de laatste 4 jaar. Allemaal zwaar inferieur aan Green Day.
[img]http://www.hanenwurger.org/wp-content/themes/default/images/hanenwurger.jpg[/img][url=http://www.hanenwurger.org]HANENWURGER![/url]

Gebruikersavatar
Kimzel
Berichten: 23572
Lid geworden op: vr mar 14, 2003 7:24 am
Locatie: lobitch

Bericht door Kimzel » wo jul 28, 2004 5:09 pm

van dik hout, kane

zijn niet goed maar wel groot

Gebruikersavatar
saz
Berichten: 2401
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 8:38 pm

Bericht door saz » wo jul 28, 2004 5:10 pm

ik zeg ook dat GreenDay redelijk heerscht :P
..it's all just a togetherwalk of circumstances...

CoenV
Berichten: 18155
Lid geworden op: di mei 06, 2003 5:03 pm

Bericht door CoenV » wo jul 28, 2004 5:13 pm

Helvi schreef:Ik vond Green Lizard voorheen wel leuk, maar waar dat onder valt? Rock?
Meer grunge dacht ik, al ben ik niet zo bekend er mee.

Bij Green Dat staat de zang me een beetje tegen, te fel vrolijk, ofzo.
Wel geinig muziek, af en toe.
Toch altijd liever The Offspring.
Wantlist cd/lp:

Original Sin ‎– Sin Will Find You Out
Sindrome - Into the Halls of Extermination
Sindrome - Vault of Inner Conscience
Vulture - Easier to Lie
Paradox - Heresy

Gebruikersavatar
Thaumaturgy
Berichten: 3674
Lid geworden op: ma apr 29, 2002 2:22 pm

Bericht door Thaumaturgy » wo jul 28, 2004 5:39 pm

Urban Dance Squad natuurlijk. Meest invloedrijke band van Nederland....

Gebruikersavatar
Oblivion
Berichten: 4832
Lid geworden op: za feb 14, 2004 12:55 pm
Locatie: Arnhem; samen met je moeder
Contacteer:

Bericht door Oblivion » wo jul 28, 2004 5:42 pm

CoenV schreef:[..]


Meer grunge dacht ik, al ben ik niet zo bekend er mee.

Bij Green Dat staat de zang me een beetje tegen, te fel vrolijk, ofzo.
Wel geinig muziek, af en toe.
Toch altijd liever The Offspring.
green lizard is dus echt geen grunge he.
"Poep, Zweet en Tranen"

[quote="Fear_Of_The_Dark"]Hij heb een beetje een roggelstem, vind ik eigenlijk wel lache[/quote]

Gebruikersavatar
Soulcollector
Berichten: 19687
Lid geworden op: vr jan 17, 2003 11:09 am
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Soulcollector » wo jul 28, 2004 5:43 pm

Urban Dance Squad. hoe kon ik die vergeten.
jaren geleden nog een spel van Lingens' Blond uitgekomen. het enige liedje erin was van die band. Good Grief, heette het volgens mij
[url=http://www.syncardion.nl/]www.syncardion.nl[/url]

Gebruikersavatar
Metalmatje
Berichten: 501
Lid geworden op: vr mar 19, 2004 1:26 pm
Locatie: Kerkdriel

Bericht door Metalmatje » wo jul 28, 2004 5:47 pm

Urban Dance Squad. hoe kon ik die vergeten.
jaren geleden nog een spel van Lingens' Blond uitgekomen. het enige liedje erin was van die band. Good Grief, heette het volgens mij
Good Grief ja, van het album "Persona Non Grata". Die hadden internationaal ook nog redelijk wat succes ja. Volgens mij waren bands als Rage Against the Machine en Guano Apes redelijk beinvloed door UDS.

Echt supergoede muziek van NL'se bodem. Zeker in die tijd (begin jaren 90) waren ze hun tijd ver vooruit.

Gebruikersavatar
Fusion
Berichten: 14428
Lid geworden op: di jan 06, 2004 10:44 am

Bericht door Fusion » wo jul 28, 2004 7:26 pm

Eindconclusie: het gaat slecht met de Nederlandse popmuziek. Terwijl ons Concertebouw Orkest toch in de internationale top 5 staat, doen onze popmuzikanten het maar bar slecht vind ik. De weinige artiesten die 'het maken' zijn slappe aftreksels van America's wordt (Kane e.d.), weer andere briljante artiesten worden afgekraakd (Extince). Kunnen we idd van Belgie nog een hele hoop leren!
"I already smashed James in the mouth one time, and Lars is scared of his own shadow." - Dave Mustaine

[img]http://picserver.student.utwente.nl/i/ILV6IS57P6G0[/img]

Gebruikersavatar
Lone Starr
Berichten: 6200
Lid geworden op: ma jun 16, 2003 5:25 pm
Locatie: Limburg

Bericht door Lone Starr » wo jul 28, 2004 7:28 pm

Peter Pan Speedrock,
Rowen Heze,

en idd Extince, van zoete inval heb ik nog een single liggen hehe....GOAAF ik weet niet hoevaak ik die clip gerequest heb toentertijd op tmf.
"Do is die Bahnhof!!"

[img]http://lastfm.obsessive-media.de/weekly/10x2/guidolemmens.jpeg[/img]

Gebruikersavatar
Metalmatje
Berichten: 501
Lid geworden op: vr mar 19, 2004 1:26 pm
Locatie: Kerkdriel

Bericht door Metalmatje » wo jul 28, 2004 7:38 pm

Extince ja, die krijgt in Nederland niet het respect dat hij verdient. Briljante teksten verzint hij iedere keer weer: "Ik blijft pimpen tot ik een fortuin heb!" "Net als Jaap ik heb jong bloed'.

Als Extince een Americaan was geweest dan was hij groter dan Eminem.

Kriestof
Commander Kansloos
Berichten: 25140
Lid geworden op: ma feb 18, 2002 7:05 pm
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Kriestof » wo jul 28, 2004 7:39 pm

2 unlimited, keizers van de eurohouse
Cirkels sluiten. Vervellen. Genieten. That's Kriestof.

Gebruikersavatar
Fusion
Berichten: 14428
Lid geworden op: di jan 06, 2004 10:44 am

Bericht door Fusion » wo jul 28, 2004 7:46 pm

Metalmatje schreef:Extince ja, die krijgt in Nederland niet het respect dat hij verdient. Briljante teksten verzint hij iedere keer weer: "Ik blijft pimpen tot ik een fortuin heb!" "Net als Jaap ik heb jong bloed'.

Als Extince een Americaan was geweest dan was hij groter dan Eminem.
Ik snap ook echt niet dat die Braineikel meer aandacht krijgt. Die heeft echt zulke shitty lyrics! Echt die teksten van Extince zijn echt geniaal. Idd, als hij Amerikaan was, was ie heel groot geweest.
"I already smashed James in the mouth one time, and Lars is scared of his own shadow." - Dave Mustaine

[img]http://picserver.student.utwente.nl/i/ILV6IS57P6G0[/img]

Gebruikersavatar
Metalmatje
Berichten: 501
Lid geworden op: vr mar 19, 2004 1:26 pm
Locatie: Kerkdriel

Bericht door Metalmatje » wo jul 28, 2004 7:50 pm

Doe Maar, die heb ik hier ook nog niet gezien.
Een aantal geniale nummers hebben die gasten gemaakt:
De Bom, Sinds een dag of twee, Is dit Alles.

Gebruikersavatar
Fusion
Berichten: 14428
Lid geworden op: di jan 06, 2004 10:44 am

Bericht door Fusion » wo jul 28, 2004 7:51 pm

Idd geniaal!
"I already smashed James in the mouth one time, and Lars is scared of his own shadow." - Dave Mustaine

[img]http://picserver.student.utwente.nl/i/ILV6IS57P6G0[/img]

Gebruikersavatar
the true Thorko
Berichten: 13291
Lid geworden op: vr mar 05, 2004 12:48 am
Locatie: l'Hermitage

Bericht door the true Thorko » wo jul 28, 2004 7:53 pm

Kristof schreef:2 unlimited, keizers van de eurohouse
Daar zaten toch twee Belgische producers achter? :wink:
I'm not sick... I'm evil!

Metalfans parttime geweten... en fulltime bemoeial.

Gebruikersavatar
the true Thorko
Berichten: 13291
Lid geworden op: vr mar 05, 2004 12:48 am
Locatie: l'Hermitage

Bericht door the true Thorko » wo jul 28, 2004 7:53 pm

De meest succesvolle 'alternatieve' Nederlandse artiest van dit moment is waarschijnlijk DJ Tiësto... en die draait ook nog eens plaatjes van anderen! :(
I'm not sick... I'm evil!

Metalfans parttime geweten... en fulltime bemoeial.

apoptose
Berichten: 3911
Lid geworden op: vr nov 29, 2002 1:43 pm

Bericht door apoptose » wo jul 28, 2004 8:30 pm

Rapalje
De Kift

Gebruikersavatar
Lone Starr
Berichten: 6200
Lid geworden op: ma jun 16, 2003 5:25 pm
Locatie: Limburg

Bericht door Lone Starr » wo jul 28, 2004 8:39 pm

Toontje Lager - Zoveel te doen HEEERSCH!!
"Do is die Bahnhof!!"

[img]http://lastfm.obsessive-media.de/weekly/10x2/guidolemmens.jpeg[/img]

ramperstamper
Berichten: 2619
Lid geworden op: zo feb 22, 2004 2:47 pm
Locatie: bovenin

Bericht door ramperstamper » wo jul 28, 2004 8:48 pm

Soulcollector schreef:Urban Dance Squad. hoe kon ik die vergeten.
jaren geleden nog een spel van Lingens' Blond uitgekomen. het enige liedje erin was van die band. Good Grief, heette het volgens mij

junkie xl met rude boy kon ik ook wel waarderen

Plaats reactie