Meshuggah

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma okt 18, 2004 1:07 pm

zouden de geïnteresseerden misschien hier hun hoofd over willen breken?
ik kwam een tijd geleden erachter dat er 2 soorten poly's zijn. na wat leeswerk denk ik dat dit het verschil is, maar misschien dat het fout is aangezien ik qua muziektheorie nog steeds een beginner ben.

Polymetrisch: 2 ritmes tegelijkertijd gespeeld. Bijv: 3:4 en 4:4

VOORBEELD :

Code: Selecteer alles

| 3:4 | 1 2 3 1 2 3 1 2 3 1 2 3 |=12 kwart noten 
| 4:4 | 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 |=12 kwart noten

Polyritmisch: 2 beats over elkaar heen. Bijv: 5:2
Eisen:
- De ene beat is niet deelbaar door de andere, bijv 4:1
- Net als bij breuken de getallen zo klein mogelijk maken, bijv geen 10:4 maar 2x 5:2

VOORBEELD:

Code: Selecteer alles

| 5 | x x x x x |
| 2 | x     x     |

niet duidelijk waar de 2e beat zit. Dus kijken waar de beats bij elkaar komen: 5 x 2 = 10, dus 5 beats opdelen in 10 beats

Code: Selecteer alles

| 5 | x x x x x x x x x x |
| 2 | x            x            |

lukt hier niet goed om de x'jes uit te lijnen blijkbaar. bij het laatste voorbeeld is het de bedoeling dat je 5/2 niet goed weet waar de 2e aanslag komt, maar als je er 10/4 van maakt, zie je dat die op de 6e tel (de helft) komt.

Fusion · Bericht door **Fusion** » ma okt 18, 2004 1:13 pm

Polyritmiek: heel simpel gezegd bijv een 3/4 en een 4/4 gelijk spelen en tegelijkertijd uitkomen. Dus bijv in een 1 seconden zowel 3 tellen als 4 tellen doen. Dit klinkt dus HEEL bizar. Polymeter is eigenlijk ongeveer wat Meshuggah steeds doet.

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma okt 18, 2004 1:15 pm

en met "wat meshuggah doet" bedoel je: meerdere on-even ritmes achter elkaar spelen, waardoor ze weer op even uitkomen?

Fusion · Bericht door **Fusion** » ma okt 18, 2004 1:21 pm

Meer wat ze de laatste tijd veel doen: dat bijvoorbeeld de drummer eigenlijk 4/4 speelt, maar de rest vd band daarover (dan ook nog eens steeds verschuivende en weer inspringende

) patronen van bijvoorbeeld 5/4 speelt.

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma okt 18, 2004 1:23 pm

maar dan zie ik het verschil nog niet, want zo zie ik het nog steeds als polyritmisch, aangezien de drummer dan 5/4 over 4/4 speelt.

Fusion · Bericht door **Fusion** » ma okt 18, 2004 1:26 pm

Nee, een polyritme zijn meerdere ritmes door elkaar heen (dus met verschillende snelheden, waardoor bijv 7 tellen net zo lang duren als 4 tellen), dat hoeft niet altijd om verschillende maatsoorten te gaan (kan wel). Bij polymeters duren bijv 1/4 noten net zo lang.

Fusion · Bericht door **Fusion** » ma okt 18, 2004 1:27 pm

Makkelijk voorbeeld: een 5/4 en een 4/4.

* Bij polymetriek is de 5/4 klaar als de eerste noot van de 2e 4/4 maat alweer begonnen is.

* Bij polyritmiek zijn beide maten gelijk klaar!

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma okt 18, 2004 1:28 pm

oke, ik denk dat ik em snap. bedankt

edit: dan bedenk ik me nu ook dat ik een polyritmisch stukje wat ik oefen verkeerd heb opgeschreven, aangezien ik em nu polymetrisch heb gemaakt.

Emmaneul · Bericht door **Emmaneul** » ma okt 18, 2004 8:47 pm

wat fusion uitlegt werkt met bijvoorbeeld triolen of quintolen
triolen: je verdeeld een tel in 3en ipv 4en (dit is gangbaar in jazz (swingbeat) en blues)
quintolen: " " " " " 5en ipv 4en (is niet gangbaar en klinkt nogal vreemd)

ik post straks een plaatje ter verduidelijking

Emmaneul · Bericht door **Emmaneul** » ma okt 18, 2004 8:48 pm

helaas, hij doet het op het moment niet

eigenlijk is dit hetzelfde als 3/4 4/4 polyritmiek maar dan sneller

daarom wordt blues ook vaak gezien als 12/8 en niet als 4/4 swing (met triolen dus)

Hieronimus · Bericht door **Hieronimus** » ma okt 18, 2004 8:54 pm

Technisch gezwans

Gewoon spelen, krengen!

Emmaneul · Bericht door **Emmaneul** » ma okt 18, 2004 8:56 pm

Hieronimus schreef:Technisch gezwans
Gewoon spelen, krengen!

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma okt 18, 2004 9:13 pm

Emmaneul schreef:wat fusion uitlegt werkt met bijvoorbeeld triolen of quintolen
triolen: je verdeeld een tel in 3en ipv 4en (dit is gangbaar in jazz (swingbeat) en blues)
quintolen: " " " " " 5en ipv 4en (is niet gangbaar en klinkt nogal vreemd)

ik post straks een plaatje ter verduidelijking

http://www.vai.com/LittleBlackDots/tempomental.html

op de site van Vai heb ik al wat kunnen lezen over polyritmiek. het verschil tussen dat en polymeters was me nog niet duidelijk.

Hieronimus · Bericht door **Hieronimus** » ma okt 18, 2004 9:17 pm

Ziet er op zich wel gaaf uit om wat mee te husselen.

replica · Bericht door **replica** » ma okt 18, 2004 9:22 pm

chaosphere vind ik het beste

Fusion · Bericht door **Fusion** » ma okt 18, 2004 10:57 pm

OE! Das eigenlijk nou de slechtste die ze hebben uitgebracht...

edit: vind ik dan he...

edit2: ze ik 'slechtste'?

Ik bedoelde natuurlijk 'net iets minder briljante'...

phobia4 · Bericht door **phobia4** » ma okt 18, 2004 11:07 pm

nee man, chaossphere is helemaal de shit

! Alleen destroy Erase Improve is toch net wat beter.

Emmaneul · Bericht door **Emmaneul** » di okt 19, 2004 12:55 am

Soulcollector schreef:[..]

http://www.vai.com/LittleBlackDots/tempomental.html

op de site van Vai heb ik al wat kunnen lezen over polyritmiek. het verschil tussen dat en polymeters was me nog niet duidelijk.

die heb ik wel eens gelezen. Erg interessant

ik had ze nog geemaild waar dat tempo mental te krijgen/horen is maar ik kreeg nooit antwoord. Wel was ik meteen geabonneerd op de nieuwsbrief Afbeelding

Erased · Bericht door **Erased** » ma mar 21, 2005 10:24 am

*schop*

Misschien tijd om deze poll dan aan te passen?

Audiophile · Bericht door **Audiophile** » ma mar 21, 2005 10:26 am

Hij haalt het niet bij I... Wel lekker maar niet zo goed.

Erased · Bericht door **Erased** » ma mar 21, 2005 10:26 am

Want?

Audiophile · Bericht door **Audiophile** » ma mar 21, 2005 10:27 am

I was een stuk sneller. Catch 33 is I op de snelheid van Nothing. Ik ga toch voor snelheid.
En het beste Meshuggah nummer is Futile Bread Machine...

Erased · Bericht door **Erased** » ma mar 21, 2005 10:29 am

Bij mij hangt het altijd van mn humeur af. Meestal heb ik meer zin in de snelle meshuggah, maar de langzame kan ik zeker ook waarderen.

Ik denk dat ik niet teleurgesteld ga worden!

Audiophile · Bericht door **Audiophile** » ma mar 21, 2005 10:29 am

nee dat niet.

Hieronimus2 · Bericht door **Hieronimus2** » ma mar 21, 2005 10:35 am

Audiophile schreef:En het beste Meshuggah nummer is Futile Bread Machine...

Future Breed Machine.
Voor de rest valt 't nieuwe album me zeker niet tegen, maar ik heb nu dan ook nog maar voor de helft geluisterd. Wel best korte nummers, met een paar uitschieters.

Audiophile · Bericht door **Audiophile** » ma mar 21, 2005 10:36 am

Hieron¡mus schreef:[..]

Future Breed Machine.
Voor de rest valt 't nieuwe album me zeker niet tegen, maar ik heb nu dan ook nog maar voor de helft geluisterd. Wel best korte nummers, met een paar uitschieters.

ik weet wel wat ik zeg, futile bread machine is het beste nummer, beter dan future breed machine.

Erased · Bericht door **Erased** » ma mar 21, 2005 10:38 am

Audiophile schreef:[..]

ik weet wel wat ik zeg, futile bread machine is het beste nummer, beter dan future breed machine.

Och, wees een beetje aardig voor die n00b, het is zijn eerste post...

Audiophile · Bericht door **Audiophile** » ma mar 21, 2005 10:38 am

Hieronimus2 · Bericht door **Hieronimus2** » ma mar 21, 2005 10:40 am

Audiophile schreef:ik weet wel wat ik zeg, futile bread machine is het beste nummer, beter dan future breed machine.

Excuses voor mijn onwetendheid! Het nummer staat blijkbaar op de The True Human Design EP, alsook wat andere versies van dat nummer.

2. Future Breed Machine (Live)
3. Future Breed Machine (Mayhem Version)
4. Futile Bread Machine (Campfire Version)

Apart, ik zal 't eens beluisteren!

Soulcollector · Bericht door **Soulcollector** » ma mar 21, 2005 12:28 pm

ik weet niet goed wat ik van de nieuwe moet denken. ik dacht dat ze iets nieuws gingen proberen, maar wat mij betreft is dat niet goed uit de verf gekomen. ik zit niet echt te wachten op minutenlang durende stukjes met enkel non-distortion gitaren, hoewel ze wel perfect spook-achtig klinken.

edit: minutenlang durende stukjes met enkel non-distortion gitaren en verder ook GEEN andere instrumenten.

Fusion · Bericht door **Fusion** » ma mar 21, 2005 1:06 pm

Ik ben ERG benieuwd!!! Ga m deze week luisteren...

Narrative · Bericht door **Narrative** » ma mar 21, 2005 1:45 pm

Ik snap niet dat er ook nog mensen zijn die op Chaosphere hebben gestemt.

Die productie zuigt zohard dat ik 'm misschien 1 x in 't jaar luister. En de muziek vin'k ook niet echt super...

NothinG · Bericht door **NothinG** » ma mar 21, 2005 7:37 pm

Laatste album... 8 snarig gitaarwerk..

Metallist · Bericht door **Metallist** » ma mar 21, 2005 7:39 pm

NothinG schreef:Laatste album... 8 snarig gitaarwerk..

Gaaf!

phobia4 · Bericht door **phobia4** » ma mar 21, 2005 7:39 pm

Narrative schreef:Ik snap niet dat er ook nog mensen zijn die op Chaosphere hebben gestemt.

Die productie zuigt zohard dat ik 'm misschien 1 x in 't jaar luister. En de muziek vin'k ook niet echt super...

jawel man die plaat is heerlijk, net als de productie, de meest doorbeukende plaat van meshuggah. Toch vind ik DEI beter.

Metallist · Bericht door **Metallist** » ma mar 21, 2005 7:41 pm

phobia4 schreef:[..]

jawel man die plaat is heerlijk, net als de productie, de meest doorbeukende plaat van meshuggah. Toch vind ik DEI beter.

Mee eens.

Offtopic: Hoe zit het nu met die zanger die bij jullie was komen kijken?

phobia4 · Bericht door **phobia4** » ma mar 21, 2005 7:48 pm

ja dat ziet er nog steeds goed uit, ik denk dat hij het wel gaat worden. Met een beetje geluk gaan we volgende maand al met hem optreden! Hij doet het extreem goed.

Morgen oefenen we weer en dan hoop ik meer duidelijkheid te hebben.

Metallist · Bericht door **Metallist** » ma mar 21, 2005 7:50 pm

phobia4 schreef:ja dat ziet er nog steeds goed uit, ik denk dat hij het wel gaat worden. Met een beetje geluk gaan we volgende maand al met hem optreden! Hij doet het extreem goed.

Morgen oefenen we weer en dan hoop ik meer duidelijkheid te hebben.

Dan hoop ik met je mee!

Hieronimus2 · Bericht door **Hieronimus2** » ma apr 11, 2005 11:15 am

Wtf, wat lees ik nu?

Line-up
Mårten Hagström: Guitars & bass
Fredrik Thordendal: Guitars & bass
Jens Kidman: Guitars & bass, vocals
Tomas Haake: Spoken vocals
Meshuggah: Drum programming

Geen echte drums voor 't laatste album

fetuskiller · Bericht door **fetuskiller** » ma apr 11, 2005 11:19 am

Krijg pleuris!

en die drummer WAS meshuggah!

MK · Bericht door MK » ma apr 11, 2005 11:21 am

Hieron¡mus schreef:Wtf, wat lees ik nu?

Line-up
Mårten Hagström: Guitars & bass
Fredrik Thordendal: Guitars & bass
Jens Kidman: Guitars & bass, vocals
Tomas Haake: Spoken vocals
Meshuggah: Drum programming

Geen echte drums voor 't laatste album

Narrative · Bericht door **Narrative** » ma apr 11, 2005 11:21 am

Dat had ik ook gehoord... Equinox, opheldering??

Hieronimus2 · Bericht door **Hieronimus2** » ma apr 11, 2005 11:22 am

Bron: http://www.meshuggah.net/disco/c33/
Veel officiëler kan 't niet.

Narrative · Bericht door **Narrative** » ma apr 11, 2005 11:22 am

Ahaha, nou triest.

Ze hebben het of te druk, of geen zin.

MK · Bericht door MK » ma apr 11, 2005 11:24 am

Hmpf... wat voor reden vraag ik me nu erg af.

Narrative · Bericht door **Narrative** » ma apr 11, 2005 11:25 am

Vind het in ieder geval niet een leuk fenomeen. Ik bedoel, dit is dan toch niet "leuk" meer...

Hieronimus2 · Bericht door **Hieronimus2** » ma apr 11, 2005 11:26 am

Nope, zeker niet. Misschien in de trent van 'we zijn vernieuwend bezig'?

MK · Bericht door MK » ma apr 11, 2005 11:27 am

Tss, ik prefereer echte muzikanten, iig wel op het niveau waar Meshuggah op zit (zat?) hoor!

phobia4 · Bericht door **phobia4** » ma apr 11, 2005 11:28 am

wow dat is wel ff schrikken ja, dit zegt tomas erover op het meshuggah forum:

It is actually due to the way we wrote and recorded the album. All the guitar parts were changing all the time and we altered things alot. Due to that process it would've been almost impossible to record live drums for this album. Once we would've had those recorded we would've had to record them all over again and learn all those riffs again that I had already learned at a previous stage. The same drumtrack would've had to been recorded in a different way and after a month of writing the material forward we would've had to do it again. The whole recording process would've been a total chaos if we'd done it like that. We would've wasted atleast half a year recording only drums like that. Using programmed drums made this whole process a liberating one because we wanted to do just one long track. We wanted to be able to alter the track during the writing process during the recording and it was a lot easier to open up a midi-file instead of me playing drums in the studio for two days. This solution was the best one for this album and I'm not saying we won't do things like this in the future but we are not going to start to use programmed drums in the studio permanently. The next album will definately have real drums again.

Hieronimus2 · Bericht door **Hieronimus2** » ma apr 11, 2005 11:30 am

Hm, van het forum:

http://www.tandjent.com/meshforum/viewtopic.php?t=10119
Line-up
Tomas Haake: Drums (programming), lyrics
Mårten Hagström: Rhythm guitar
Jens Kidman: Lead vocals
Fredrik Thordendal: Rhythm guitar, solo guitar, bass guitar

Hmhm.

Meshuggah

Beste album?