Stelling

[The Reckoning]

Je zegt dat ik geen verstand heb van muziek, maar intussen luister jij naar de meest verafschuwde negermuziek ooit. Je gaat maar mooi alles van Avril Lavigne coveren, en heel blij zijn dat je andermans riffs kan naspelen. Zak hooi.

[Fusion]

Wat zet jij jezelf voor lul met je domme opmerkingen zeg... Je mocht willen dat jij ooit het niveau van bijvoorbeeld Stevie Wonder of Marvin Gaye of GZA of Blackalicious (negermuziek) of Avril (wereldwijd gerespecteerde producers-trio The Matrix) haalt. Ik denk het eerlijk gezegd niet, niet eens in je luisterend vermogen.

[Kevin]

Haha, Metallica4ever is en blijft een mongool.

Covers zijn leuk als extraatje vind ik.

[The Reckoning]

Wat jij vind moet je naar de politie brengen, achterlijke straatveger. Onderbouw die kankermening van je eens, in plaats van alleen maar te kankeren tegen anderen.

[Svenson]

Ik heb dit al eens eerder gezegd tegen jou Rob. The Threat van Onheil vind ik niet zo erg denderend eerlijk gezegd (Tsja, de intro wel!) maar die Rite of Infernal Invocation cover van Gorgoroth vind ik toch zo ontzettend fucking briljant! Overtreft hard de Gorgoroth versie.
Verder ben ik het oneens met de stelling.

[Orklord]

Ik hoor toch liever een goede cover dan een slecht nummer, maar het gaat toch uiteindelijk om de nummers van de band.

[Hecatomb]

Wat jij vind moet je naar de politie brengen, achterlijke straatveger. Onderbouw die kankermening van je eens, in plaats van alleen maar te kankeren tegen anderen.

Uhm, jíj die het over meningen onderbouwen hebt

[Robgoroth]

Ik heb dit al eens eerder gezegd tegen jou Rob. The Threat van Onheil vind ik niet zo erg denderend eerlijk gezegd (Tsja, de intro wel!) maar die Rite of Infernal Invocation cover van Gorgoroth vind ik toch zo ontzettend fucking briljant! Overtreft hard de Gorgoroth versie.
Verder ben ik het oneens met de stelling.

Hoe kan een nummer dat je niet zelf geschreven hebt het origineel overtreffen?

[Sandr]

[..]

Hoe kan een nummer dat je niet zelf geschreven hebt het origineel overtreffen?

het is uiteraard de mening van iemand, maar er is een verschil tussen bedenken en uitvoeren
bij het bouwen van huizen metselt de architect toch ook niet mee?

[Kevin]

Wat jij vind moet je naar de politie brengen, achterlijke straatveger. Onderbouw die kankermening van je eens, in plaats van alleen maar te kankeren tegen anderen.

[Robgoroth]

[..]
het is uiteraard de mening van iemand, maar er is een verschil tussen bedenken en uitvoeren
bij het bouwen van huizen metselt de architect toch ook niet mee?

Onzin.
Als architect X van architect Y een geheel huis overneemt, maar slechts de oranje, door roze dakpannen vervangt. Wie is dan het 'genie'?

[ruben somewhere online]

[..]

Onzin.
Als architect X van architect Y een geheel huis overneemt, maar slechts de oranje, door roze dakpannen vervangt. Wie is dan het 'genie'?

Ergo, wie is dan de homo?

[Sandr]

[..]

Onzin.
Als architect X van architect Y een geheel huis overneemt, maar slechts de oranje, door roze dakpannen vervangt. Wie is dan het 'genie'?

je trekt mijn opmerking uit het verband, de band die een nummer covert zijn in dit geval geen architecten, doch erg goede metselaars aka vakmensen

[AltarOfSacrifice]

[..]

Onzin.
Als architect X van architect Y een geheel huis overneemt, maar slechts de oranje, door roze dakpannen vervangt. Wie is dan het 'genie'?

Maar daarom kan de cover ook wel asskicken, toch?

[Robgoroth]

[..]


Maar daarom kan de cover ook wel asskicken, toch?

Uiteraard, het nummer kan glashard heersen. Dat neemt echter niet weg dat het nummer niet door hen geschreven is, maar door de originele artiest. Onder 'beter' vind ik niet slechts het te horen eindproduct vallen, tevens de compositie waar de desbetreffende band niets mee te maken heet.

[Robgoroth]

[..]
je trekt mijn opmerking uit het verband, de band die een nummer covert zijn in dit geval geen architecten, doch erg goede metselaars aka vakmensen

Wie is in die situatie de betere, de architect die het ontworpen heeft, of de metselaar die het simpel uitvoert?

[Martine]

Daar ging je stelling toch helemaal niet over? Het ging over slechte eigen nummers vs. goede covers!

[Hecatomb]

Als je de poll beantwoord, puur kijkend naar de vraag, kies ik optie 2. Iedereen hoort liever goede dan slechte nummers. De discussie die nu loopt het er weinig mee te maken inderdaad.

[Robgoroth]

Tevens stelde ik in mijn openingspost:
"Covers zijn te allen tijde minder goed dan het origineel."
Daar werd op in gegaan, waarop ik gewoon netjes antwoord.

[Martine]

Tevens stelde ik in mijn openingspost:
"Covers zijn te allen tijde minder goed dan het origineel."
Daar werd op in gegaan, waarop ik gewoon netjes antwoord.

Ja maar je probeert door her en der wat zinnen anders te interpreteren de meningen naar je hand te zetten. In feite gaat je vraag nu meer over wie er nou genialer is, de schrijver of degene die het uitvoert.

[Robgoroth]

[..]


Ja maar je probeert door her en der wat zinnen anders te interpreteren de meningen naar je hand te zetten. In feite gaat je vraag nu meer over wie er nou genialer is, de schrijver of degene die het uitvoert.

Klopt ook:
Je hebt een band X. Die band X schrijft een nummer. Die band X voert het nummer uit.
Je hebt een band Y. Die band Y hoort een nummer. Die band Y voert het nummer uit.
Dan snap ik niet, dat hetgeen band Y 'maakt' beter kan zijn, dan dat van band X.

[Martine]

[..]

Klopt ook:
Je hebt een band X. Die band X schrijft een nummer. Die band X voert het nummer uit.
Je hebt een band Y. Die band Y hoort een nummer. Die band Y voert het nummer uit.
Dan snap ik niet, dat hetgeen band Y 'maakt' beter kan zijn, dan dat van band X.

Omdat band Y ook het nummer als het ware kan "herschrijven"

[Robgoroth]

Tsja, wat is herschrijven...

[Samoht Slegov]

[..]

Klopt ook:
Je hebt een band X. Die band X schrijft een nummer. Die band X voert het nummer uit.
Je hebt een band Y. Die band Y hoort een nummer. Die band Y voert het nummer uit.
Dan snap ik niet, dat hetgeen band Y 'maakt' beter kan zijn, dan dat van band X.

Uiteindelijk gaat het toch om het resultaat. Band Y kan het nummer wel beter uitvoeren dan X. Dan is het nummer van Y dus beter, ongeacht wie het geschreven heeft. Ik heb het dus nu niet over wie de betere/creatievere muzikanten zijn maar puur over het eindproduct

[Martine]

Tsja, wat is herschrijven...

Een mooi nummer geniaal maken.
Of verneuken, dat kan natuurlijk ook.

[Robgoroth]

[..]

Uiteindelijk gaat het toch om het resultaat. Band Y kan het nummer wel beter uitvoeren dan X. Dan is het nummer van Y dus beter, ongeacht wie het geschreven heeft. Ik heb het dus nu niet over wie de betere/creatievere muzikanten zijn maar puur over het eindproduct

En voor mij houdt het eindproduct ook de compositie in.
Herschrijven kan inderdaad, maar in bijna alle gevalen is het grootste aandeel qua schrijven nog steeds van de oorspronkelijke muzikant.

[Sandr]

[..]

En voor mij houdt het eindproduct ook de compositie in.
Herschrijven kan inderdaad, maar in bijna alle gevalen is het grootste aandeel qua schrijven nog steeds van de oorspronkelijke muzikant.

toch vind ik dat je een denkfout maakt, aangezien je een nummer sowieso beoordeelt op hoe het klinkt, niet op allerlei compositorische details

[Robgoroth]

Details?

[Yokozuna]

Beter een goeie cover natuurlijk.

Kijk naar bands als Stormrider die allerlei oude metalbands coveren, das toch altijd een avondje plezier wat je bij beginnende bandjes lang niet altijd hebt.

[Sai]

Natuurlijk liever een goede cover.
Wat is dit nu weer voor een belachelijke vraag,
wie kiest er nu voor een slecht nummer?
wil toch geen hond naar luisteren.

idioten.

[Sander]

Live is een leuke cover altijd gaaf, op CD mogen ze alleen als bonus dienen.

[Yokozuna]

Dit topic gaat toch over live werk of niet? Zit inderdaad nogal wat verschil of die cover/dat nummer op cd verschijnt, of live gespeeld wordt.

[Fusion]

[..]
toch vind ik dat je een denkfout maakt, aangezien je een nummer sowieso beoordeelt op hoe het klinkt, niet op allerlei compositorische details

Dat is jouw mening. En wat houdt 'hoe het klinkt' in? Daar zijn die 'compositorische details' toch onderdeel van?

Ik 'beoordeel' een nummer op:

- gevoel (belangrijkste factor! Het gevoel dat het in mij oproept),
- compositie (dus de samenspel van diverse instrumenten, akkoorden, melodieen erover, harmonieen, ritmes, tempo's),
- arrangement,
- engineering/mix,
- instrumentatie,
- originaliteit en
- techniek.

En gevoel is natuurlijk heel ingewikkeld. Een brute mix kan bijvoorbeeld ook een bepaald gevoel oproepen, das misschien dan een iets minder emotioneel gevoel, maar nog steeds een gevoel.

[Sirius]

ach vind covers wel leuk, me first & the gimme gimmes hahaha
ga 11 november coverbandje kijken in de popcentrale, sister fister

dus doet u mij maar dan maar een goede cover ipv een slecht eigen nummer
(goede cover kan namelijk wel resulteren in goede muziek en ook goede EIGEN muziek, slechte muziek/eigen nummer zegt al genoeg lijkt mij)

[Buzz]

lig er echt niet!! wakker van als een liedje beter klinkt dan 'ie eerder deed..

[The Reckoning]

Wat zet jij jezelf voor lul met je domme opmerkingen zeg... Je mocht willen dat jij ooit het niveau van bijvoorbeeld Stevie Wonder of Marvin Gaye of GZA of Blackalicious (negermuziek) of Avril (wereldwijd gerespecteerde producers-trio The Matrix) haalt. Ik denk het eerlijk gezegd niet, niet eens in je luisterend vermogen.

Ik doelde met negermuziek voornamelijk hierop: http://www.metalfan.nl/forum/viewtopic.php?t=8413

Iemand die naar dit soort muziek luistert heeft naar mijn gevoel uberhaupt niet 't recht om iemand's muzieksmaak te bekritiseren/af te zeiken. Laat staan meezeiken over metal. En om dan nog eens een ander thema onder te gaan spammen waar je tevens ook geen reet verstand van hebt (games) zegt dan wel weer genoeg over jou. En je spamt dan nog niet eens orgineel, bouwvakker.

[verwoesting]

Iemand die naar dit soort muziek luistert heeft naar mijn gevoel uberhaupt niet 't recht om iemand's muzieksmaak te bekritiseren/af te zeiken.

En jij mag zijn muzieksmaak wel bekritiseren?

[The Reckoning]

Wie kaatst.

[verwoesting]

Wie de bal kaatst.

Dit heeft er dus echt NIKS mee te maken he.
"Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten". Ja? Dus?
Kun je net zo goed "De appel valt niet ver..." of "De hond in de pot..." zeggen. Heeft er namelijk ook geen zak mee temaken.

dus leg eens uit:

En jij mag zijn muzieksmaak wel bekritiseren?

[Soulcollector]

wie kaatst kan een stoot verwachten. verdomde lijer.

[verwoesting]

Hij heeft zijn post staan editten

[zwarte krijser]

Ik heb liever een goede cover dan een slecht eigen nummer, zowel op CD, B-side als live. Het liefst een cover waarbij de band z'n eigen signatuur aan het originele nummer toevoegt, maar gewoon precies naspelen mag ook, dan is alleen de zang anders.

Alles beter dan een slecht nummer.

[Fusion]

[..]


Ik doelde met negermuziek voornamelijk hierop: http://www.metalfan.nl/forum/viewtopic.php?t=8413

Iemand die naar dit soort muziek luistert heeft naar mijn gevoel uberhaupt niet 't recht om iemand's muzieksmaak te bekritiseren/af te zeiken. Laat staan meezeiken over metal. En om dan nog eens een ander thema onder te gaan spammen waar je tevens ook geen reet verstand van hebt (games) zegt dan wel weer genoeg over jou. En je spamt dan nog niet eens orgineel, bouwvakker.

Pisvlekkie4ever, jij bent een muzikaal onderontwikkelde dampende drol, dus jouw gevoel wat betreft muziek is geheel onbelangrijk. Wat weet jij in vredesnaam nou van een goede compositie? Hoe kun jij, of all people, nou beweren dat bijvoorbeeld All Saints geen goede muziek is? En dat je opeens over een of ander andere games topic begint, tsja

[Fusion]

Ik heb liever een goede cover dan een slecht eigen nummer, zowel op CD, B-side als live. Het liefst een cover waarbij de band z'n eigen signatuur aan het originele nummer toevoegt, maar gewoon precies naspelen mag ook, dan is alleen de zang anders.

Alles beter dan een slecht nummer.

[vennepertje]

de cover die dan uit gebracht word moet dan wel echt beter zijn dan het orgineel.

[Fusion]

En anders dus dan maar een slecht nummer?

[The Reckoning]

[..]


Pisvlekkie4ever, jij bent een muzikaal onderontwikkelde dampende drol, dus jouw gevoel wat betreft muziek is geheel onbelangrijk. Wat weet jij in vredesnaam nou van een goede compositie? Hoe kun jij, of all people, nou beweren dat bijvoorbeeld All Saints geen goede muziek is? En dat je opeens over een of ander andere games topic begint, tsja

Dat is 't grappige juist, je weet niet eens waar ik naar luister, maar toch doe je de moeite jezelf zo gaaf mogelijk uit te drukken wat dat betreft. En dat ben je niet, dus je bent gewoon een hopeloos leeggepijpt muziek onderontwikkeld rotkleutertje.

[The Reckoning]

Hij heeft zijn post staan editten

Hahaha.

[vennepertje]

ja anders maar een slecht nummer

[Fusion]

[..]


Dat is 't grappige juist, je weet niet eens waar ik naar luister, maar toch doe je de moeite jezelf zo gaaf mogelijk uit te drukken wat dat betreft. En dat ben je niet, dus je bent gewoon een hopeloos leeggepijpt muziek onderontwikkeld rotkleutertje.

Ik hoef niet te weten waarnaar jij luistert om te concluderen dat jij geen verstand hebt van componeren hoor. Dat merk ik wel aan wat je post over bijvoorbeeld popmuziek als All Saints En, 'jezelf zo gaaf mogelijk uit te drukken'? Ehm...

edit: moet ik ook nog even heel flauw je zinnen verbeteren qua grammatica?