Voorts ben ik van mening dat het fenomeen influencer vernietigd moet worden.Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.
Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."
:' )
Kut. Ik ben het gewoon echt heel erg met je eens.Appelflap schreef:I Zo laf om anno 2016 nog tegen t christendom te zijn in Europa. Het christendom is grotendeels verlicht, de angel is er uit. Ga dan lekker anti-islam zijn en moskeeën verbranden maar neeeee daar zijn de heren salonsatanisten te laf voor.
Took schreef:Yowannuzz is heel lief hoor. niks engs aan.
De juiste vraag is "waarom (bijna) alleen anti-christelijk?" Ik schat dat zo'n 99% van de anti-religieuze teksten, symbolen etc in de metalwereld anti-christelijk is. Is er nog wat te klagen over t christendom? Natuurlijk. Is het in proportie met de hoeveelheid blinde orthodoxie, geweld, ostracisme, vrouwonvriendelijkheid, homohaat en andere onwenselijke patronen die het christendom propageert in vergelijking met de islam? Ik zou zeggen doe je ogen open.innuendo schreef:Waarom alleen anti-islam?
Lennert schreef:Iets als dit?
Dit dus.Persistence schreef:Het is niet meer dan logisch dat die artiesten zich in eerste instantie keren tegen de dogma's en tradities waarmee ze zelf opgegroeid zijn i.p.v. een geloof die tot voor kort (+/- 15j) irrelevant voor ze was. Zo ken ik bijv. ook geen één anti-christelijke metalband uit het MO. In zuid VS valt de anti-christelijke metal juist weer in smaak. Prima verklaarbaar fenomeen dus...
Wat is er precies grappig?Persistence schreef:
Ja ze zijn er ja, vandaar dat ik schreef 99% en niet 100%. Maar als ik t nieuws n beetje volg en de statistieken n beetje bekijk klopt t gewoon niet. Zoals ik al zei: t christendom is verlicht, de angel is eruit, ze is geen dreiging meer (en ja er zijn nog steeds kwalijke aspecten) en daarnaast kun je niet ontkennen dat De volgelingen in theorie relatief geweldloos zouden moeten handelen in t geval van beledigingen aan hun adres. De islam daarentegen... Nee, de blekkies zijn gewoon bang.Hieronimus schreef:Dit dus.Persistence schreef:Het is niet meer dan logisch dat die artiesten zich in eerste instantie keren tegen de dogma's en tradities waarmee ze zelf opgegroeid zijn i.p.v. een geloof die tot voor kort (+/- 15j) irrelevant voor ze was. Zo ken ik bijv. ook geen één anti-christelijke metalband uit het MO. In zuid VS valt de anti-christelijke metal juist weer in smaak. Prima verklaarbaar fenomeen dus...
Er zijn natuurlijk wel anti-islam metalbands, bijv. Al-Namrood: https://www.vice.com/read/anti-religiou ... arabia-666.
Ik laat iedereen poseren. Ik geef gewoon lekker mijn mening. En ' het past bij de muziek' is n mening die ik niet deelHieronimus schreef:Verder: laat die mensen toch lekker kijken en poseren zoals ze willen. Dat past toch bij de muziek, de sfeer, etc.?
Appelflap schreef:Zoals ik al zei: t christendom is verlicht, de angel is eruit, ze is geen dreiging meer
Ik geloof dat niemand echt leest wat ik schrijf.... Ik schrijf:Persistence schreef: A) Het christendom bestaat 600 jaar langer dan de islam, het christendom heeft meer tijd gehad om zichzelf te vernieuwen (wat is vernieuwing, daar kan over gediscussieerd worden gezien de strafbare feiten van de kerk in de laatste 100 jaar, inclusief de dubieuze rol van het Vaticaan, m.n. paus Pius XII, tijdens de tweede wereldoorlog).
B) Niets is een lineair proces, kijk maar naar Anders Breivik en zijn fanclub. Ook Christenenen kunnen de terrorist uithangen.
Ik ga jouw hersenloze geschreeuw maar weer negeren. Ik ben een ezel.Persistence schreef: Als je je verdiept in etnische muziek uit landen die jij kenbaar verafschuwt,
Prima, ik kan ook allerlei anecdotisch bewijs aanleveren, maar dat zegt niets. Je snapt verder mijn punt? Goed, laten we in jouw optiek even stellen dat de negatieve aspecten van beide religies gelijk zijn. Wat ik dus niet met je eens ben, maar vooruit. Waarom is dan de verhouding anti-christelijke bands en anti-islamitische bands dan niet ongeveer gelijk aan de aantallen volgelingen in onze Westerse landen? Ik blijf me zelf n beetje herhalen, en ik probeer wat gras weg te maaien door aan te geven dat er idd nog genoeg kwalijke zaken vanuit t christendom geschieden maar door duidelijk over verhoudingen te spreken maar men blijft maar aanhalen hoe slecht t christendom wel niet is.innuendo schreef:De angel is er nog niet uit. Het christendom is nog steeds verrot. Volgens mij zijn er nog altijd pogingen om edities van Elsrock niet door te laten gaan vanuit christelijke hoek en is er sowieso regelmatig gezeik om dit soort dingen. Ik vind dat o zo tolerante christendom helemaal niet zo tolerant. Ik kom nog steeds gelovigen tegen die mij van mijn muzikale interesses willen 'afhelpen'. Fuck lekker een eind op, denk ik dan. Behalve een keer in Istanbul heeft geen enkele moslim me geprobeerd te bekeren. Toen ik voor mijn afstuderen een onderzoek heb gedaan naar zogenaamde satanische muziek, ben ik in Groningen bij een voorlichtingsavond geweest. Bleek vooral een kerkdienst te zijn. Heeft me een half uur geduurd vanaf het einde om uberhaupt weg te kunnen fietsen. Dat was best naar, kan ik je zeggen.
Appelflap schreef:Ik ga jouw hersenloze geschreeuw maar weer negeren. Ik ben een ezel.Persistence schreef: Als je je verdiept in etnische muziek uit landen die jij kenbaar verafschuwt,
Appelflap schreef:Prima, ik kan ook allerlei anecdotisch bewijs aanleveren, maar dat zegt niets. Je snapt verder mijn punt? Goed, laten we in jouw optiek even stellen dat de negatieve aspecten van beide religies gelijk zijn. Wat ik dus niet met je eens ben, maar vooruit. Waarom is dan de verhouding anti-christelijke bands en anti-islamitische bands dan niet ongeveer gelijk aan de aantallen volgelingen in onze Westerse landen? Ik blijf me zelf n beetje herhalen, en ik probeer wat gras weg te maaien door aan te geven dat er idd nog genoeg kwalijke zaken vanuit t christendom geschieden maar door duidelijk over verhoudingen te spreken maar men blijft maar aanhalen hoe slecht t christendom wel niet is.innuendo schreef:De angel is er nog niet uit. Het christendom is nog steeds verrot. Volgens mij zijn er nog altijd pogingen om edities van Elsrock niet door te laten gaan vanuit christelijke hoek en is er sowieso regelmatig gezeik om dit soort dingen. Ik vind dat o zo tolerante christendom helemaal niet zo tolerant. Ik kom nog steeds gelovigen tegen die mij van mijn muzikale interesses willen 'afhelpen'. Fuck lekker een eind op, denk ik dan. Behalve een keer in Istanbul heeft geen enkele moslim me geprobeerd te bekeren. Toen ik voor mijn afstuderen een onderzoek heb gedaan naar zogenaamde satanische muziek, ben ik in Groningen bij een voorlichtingsavond geweest. Bleek vooral een kerkdienst te zijn. Heeft me een half uur geduurd vanaf het einde om uberhaupt weg te kunnen fietsen. Dat was best naar, kan ik je zeggen.
Dat zou heel goed kunnen. Ik zit ook echt niet meer in de metal scene dus ik kan er naast zitten, maar wat ik zo nog meekrijg van de blekkie scene is alleen maar omgedraaide kruizen, anti-christelijke thematiek en zelfs als ze meer anti-religieus in t algemeen zijn gebruiken ze alleen maar de christelijke terminiologie. Klopt toch wel?innuendo schreef:En btw, veel bands zien niet antichristelijk, maar antireligieus. Satanistische bands zullen echt niet hun schouders ophalen over de islam.
Zoals ik al zei, anecdotisch bewijs is precies dat: anecdotisch. Zie mijn vorige vraaginnuendo schreef:Een stuk uit mijn interview met Suicidal Angels uit Griekenland:
Dat is wel een goed argument, maar ik denk toch dat je n beetje in het straatje van de status quo in blekkie land redeneert. Moslims bepalen in EU landen meer en meer. Hoofddoekjes op paspoort foto's, moskeeën, wijken waar de politie niet durft te komen, terroristische aanslagen (veel en veel frequenter ivm expliciet christelijke terrorisme), de stroom veelal moslims vluchtelingen uit moslims landen, culturele conflicten etc. Natuurlijk bestaat er geen mondiaal geaccepteerd Lastige Religie Quotient waarmee we de negatieve impact van een religie op de maatschappij kunnen uitdrukken en zo de 2 religies kunnen vergelijken, maar als ik vind de verhouding gewoon zoek. En uiteraard hen noch iemand bewijzen dat dat deels komt omdat blekkies laf zijn, maar ik ga er van uit dat t zeker meespeelt. Iedereen kan christenen belachelijk maken. Maar een Mohammed die op je albumhoes uit elkaar getrokken wordt en teksten over Allah etc durft men niet.innuendo schreef: Omdat moslims vrij weinig invloed op onze levens hebben. De moslims die hier leven, doen dat grotendeels in hun eigen wereldje. Ze bepalen niet hoe we ons moeten gedragen en daarbij komt kijken dat ze al zo'n negatieve positie hebben. Waarom schoppen tegen iemand die vanwege discriminatie toch al nauwelijks aan een baan komt. Maar goed, het aantal moslims zal groeien hier en zolang die mensen niet zullen seculariseren (wat uiteindelijk vast gaat gebeuren), zal er ook meer anti-islamitische muziek gemaakt worden. Kwestie van tijd.
Mooi geformuleerd door deze Griekse Adonisinnuendo schreef:En btw, veel bands zien niet antichristelijk, maar antireligieus. Satanistische bands zullen echt niet hun schouders ophalen over de islam.
Een stuk uit mijn interview met Suicidal Angels uit Griekenland:
De muziek heeft een sterk antichristelijke vibe. In Nederland is de invloed van de kerk op het dagelijks leven sterk afgenomen. Hoe is dat in Griekenland en hoe ervaar je dat zelf?
Onze muziek is niet alleen sterk antichristelijk, maar ook antireligieus en we zijn ook tegen alle machten die andere mensen hun wil opleggen. Zoals je zelf misschien wel weet, hebben verschillende religies zich daaraan schuldig gemaakt en gebeurt dat ook vandaag de dag. De geschiedenis van Griekenland is grotendeels bepaald door de macht van de kerk en de christenen. Als je ooit hier komt, dan zal je in elke hoek en op elke berg een kerk zien. Klein of groot, dat maakt niet uit. Het is niet moeilijk om te begrijpen dat de kerk nog altijd sterk aanwezig is in het leven van de Grieken. Het is niet persoonlijk, maar ik kan er gewoon niet goed tegen. En daar komen dan nu ook nog die schandalen bij waarin priesters kinderen verkrachten, actief zijn in kinderporno of zwart geld krijgen van de regering enzovoort. Al die zaken zijn een enorme bron van inspiratie.
. Geen wonder dat er eens in de zoveel tijd opstand is in dit soort landen waar religie, politiek, corruptie, machtsmisbruik, onderdrukking synoniemen zijn van elkaar. Deze elementen zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar. Appelflap schreef:Dat zou heel goed kunnen. Ik zit ook echt niet meer in de metal scene dus ik kan er naast zitten, maar wat ik zo nog meekrijg van de blekkie scene is alleen maar omgedraaide kruizen, anti-christelijke thematiek en zelfs als ze meer anti-religieus in t algemeen zijn gebruiken ze alleen maar de christelijke terminiologie. Klopt toch wel?innuendo schreef:En btw, veel bands zien niet antichristelijk, maar antireligieus. Satanistische bands zullen echt niet hun schouders ophalen over de islam.
Helaas ja. Ik denk dat t ook moeilijk is omdat we over zaken praten waar weinig statistieken over zijn.innuendo schreef:Daarom zeg ik: kwestie van tijd. De PVV wordt helaas ook steeds populairder.
Snap ik, en dat zie ik ook. Maar ik heb t niet over pro-heidense mikmak, ik heb het over de anti- mikmak. En daar zie ik overheersend de anti-christelijke thematiek.innuendo schreef:Appelflap schreef:Dat zou heel goed kunnen. Ik zit ook echt niet meer in de metal scene dus ik kan er naast zitten, maar wat ik zo nog meekrijg van de blekkie scene is alleen maar omgedraaide kruizen, anti-christelijke thematiek en zelfs als ze meer anti-religieus in t algemeen zijn gebruiken ze alleen maar de christelijke terminiologie. Klopt toch wel?innuendo schreef:En btw, veel bands zien niet antichristelijk, maar antireligieus. Satanistische bands zullen echt niet hun schouders ophalen over de islam.
Ben ik het niet mee eens. Enerzijds heb je inderdaad de (anti)christelijke symboliek, maar vergeet niet de heidense symbolen. Van pentagrammen tot mjölnirs (Thor's hamer). Allemaal geadopteerde tekens uit een tijd van voor de grote godsdiensten opgedrongen werden. Niet dat die lui in Wodan en Donar gaan geloven, maar de romantiek West-Europa van voor het christendom is overduidelijk aanwezig.
Bevredigend zal het misschien niet zijn, maar in Persistence's eerdere post zit wel een toereikende verklaring.Appelflap schreef:Ik geloof dat er tot nu toe geen bevredigend antwoord wordt gegeven op mijn stelling.
Je moet kijken naar het milieu waaruit de bandleden komen en dat is veelal christelijk.Persistence schreef:Het is niet meer dan logisch dat die artiesten zich in eerste instantie keren tegen de dogma's en tradities waarmee ze zelf opgegroeid zijn i.p.v. een geloof die tot voor kort (+/- 15j) irrelevant voor ze was. Zo ken ik bijv. ook geen één anti-christelijke metalband uit het MO. In zuid VS valt de anti-christelijke metal juist weer in smaak. Prima verklaarbaar fenomeen dus...
Sommige bands wel, sommige niet. Hoe die verhoudingen liggen, dat weet niemand? Ik heb daar weer een ander gevoel bij, ik zie nu juist láng niet meer zoveel antichristelijke praat dan 15 jaar geleden. Selectiebias?Appelflap schreef:Dat zou heel goed kunnen. Ik zit ook echt niet meer in de metal scene dus ik kan er naast zitten, maar wat ik zo nog meekrijg van de blekkie scene is alleen maar omgedraaide kruizen, anti-christelijke thematiek en zelfs als ze meer anti-religieus in t algemeen zijn gebruiken ze alleen maar de christelijke terminiologie. Klopt toch wel?innuendo schreef:En btw, veel bands zien niet antichristelijk, maar antireligieus. Satanistische bands zullen echt niet hun schouders ophalen over de islam.
Yep, het is een proces van dialectiek dat geuit wordt in de muziek als een expressievorm, zonder de lineariteit en teleologie, waarmee dialectiek vaak geassocieerd wordt. Nu vindt ik de anti-religie discourse van de blekkies weinig intellectueel en ongefundeerd, maar je ziet wel duidelijk dat er een drive is in kunstenaars, maar ook normale mensen, om zichzelf af te zetten tegen hetgeen wat ze juist zo goed kennen, hun eigen context, uit directe ervaring ( zelf-reflectie hoort hier ook bij). Diezelfde drive zie je bijv. ook terug in een Picasso ("Guernica"), of een Bukowksi.Hieronimus schreef:
Je moet kijken naar het milieu waaruit de bandleden komen.
Omdat metal in het midden-oosten niet geluisterd wordt zoals in de EU/VS, is dat zo moeilijk om zelf te bedenken?Appelflap schreef:de hoeveelheid anti-christelijke thematiek afgezet tov anti-islamitsche thematiek
Een bias wat betreft de bands (met zulke thematiek) die jij kent. Hetzelfde geldt voor de bands die ik ken, was ook mijn punt. Ik zie meer anti-religieuze, beter gezegd, anti-monotheïstische (want tig paganistische) bands dan puur anti-christelijke bands.Appelflap schreef:Selectiebias? Nee. Ik praat toch continu over de hoeveelheid anti-christelijke thematiek afgezet tov anti-islamitsche thematiek?
Ah op die fiets. Dat zou kunnen. Ik denk van niet maar t zou kunnen.Hieronimus schreef:Een bias wat betreft de bands (met zulke thematiek) die jij kent. Hetzelfde geldt voor de bands die ik ken, was ook mijn punt. Ik zie meer anti-religieuze, beter gezegd, anti-monotheïstische (want tig paganistische) bands dan puur anti-christelijke bands.Appelflap schreef:Selectiebias? Nee. Ik praat toch continu over de hoeveelheid anti-christelijke thematiek afgezet tov anti-islamitsche thematiek?
Volgens mij kun je sowieso vraagtekens zetten bij de wijze waarop metal traditioneel met het thema religie omgaat, in de overtuiging ertegen te rebelleren. De conceptuele matrix van de onderdrukker aannemen om jezelf daarbinnen als de boeman te presenteren, dat is geen rebellie, dat is masochisme. Nietzsche wist dat al: “Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, daß er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein” - wie met monsters vecht loopt het risico zelf een monster te worden. De maskers opzetten die je worden aangereikt binnen de matrix van de autoriteit waar je tegen in opstand wilt komen betekent slechts dat je juist je aangewezen rol speelt in het morele drama dat je zegt te verwerpen.yowannuzz schreef:Kut. Ik ben het gewoon echt heel erg met je eens.Appelflap schreef:I Zo laf om anno 2016 nog tegen t christendom te zijn in Europa. Het christendom is grotendeels verlicht, de angel is er uit. Ga dan lekker anti-islam zijn en moskeeën verbranden maar neeeee daar zijn de heren salonsatanisten te laf voor.
Dan moeten de alarmbellen toch gaan rinkelen! Je weet dan eigenlijk één ding zeker: je zit er dus naast!yowannuzz schreef:Kut. Ik ben het gewoon echt heel erg met je eens.Appelflap schreef:I Zo laf om anno 2016 nog tegen t christendom te zijn in Europa. Het christendom is grotendeels verlicht, de angel is er uit. Ga dan lekker anti-islam zijn en moskeeën verbranden maar neeeee daar zijn de heren salonsatanisten te laf voor.
Voorts ben ik van mening dat het fenomeen influencer vernietigd moet worden.Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.
Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."
:' )
Ja man. Vette shit man. Ga je nu weer elders verder preken? Metal up your ass man!KoenM schreef:Wat een vermoeiende Calimero-shit. Hier, een spiegel. Nu snap je misschien wat ik met mijn metalforumdominee opmerking bedoelde. Zogezegd rationele argumenten en causaliteiten gebruiken om je gepreek te rechtvaardigen. Dikke doei zeg.
Dit. Dat. friet.paradigm shift schreef:Volgens mij kun je sowieso vraagtekens zetten bij de wijze waarop metal traditioneel met het thema religie omgaat, in de overtuiging ertegen te rebelleren. De conceptuele matrix van de onderdrukker aannemen om jezelf daarbinnen als de boeman te presenteren, dat is geen rebellie, dat is masochisme. Nietzsche wist dat al: “Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, daß er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein” - wie met monsters vecht loopt het risico zelf een monster te worden. De maskers opzetten die je worden aangereikt binnen de matrix van de autoriteit waar je tegen in opstand wilt komen betekent slechts dat je juist je aangewezen rol speelt in het morele drama dat je zegt te verwerpen.yowannuzz schreef:Kut. Ik ben het gewoon echt heel erg met je eens.Appelflap schreef:I Zo laf om anno 2016 nog tegen t christendom te zijn in Europa. Het christendom is grotendeels verlicht, de angel is er uit. Ga dan lekker anti-islam zijn en moskeeën verbranden maar neeeee daar zijn de heren salonsatanisten te laf voor.
Er is een heel potentieel aan nog nauwelijks onderzochte mogelijkheden voor metal buiten het traditionele schema van pure negatie. Hoe verguisd ook, Hunter Hunt-Hendrix had wat dat betreft wel degelijk een punt met zijn ‘transcendental black metal’. Juist vanwege de extremiteit en intensiteit ervan is metal het genre bij uitstek om voertuig te zijn voor trancendentie, voor het ‘verzadigd fenomeen’ (om met Jean-Luc Marion te spreken) – de mogelijkheden zijn eindeloos, en in ieder geval interessanter dan constant dezelfde grijsgedraaide plaat af te spelen.
Want Heyoka gelooft in mij,Heyoka schreef:Ik geloof van wel.
