Thrash/Speed metal VII

Jouw band, andere bands .. alles kun je hier kwijt
Gesloten
Gebruikersavatar
fetuskiller
Berichten: 14316
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:24 pm
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door fetuskiller » ma mei 15, 2006 9:43 pm

Oeh! Die nieuwe Sodom is erg goed zeg! Ik heb eigenlijk nooit de moeite genomen om me in deze band te verdiepen, ik ken dan ook alleen Agent Orange... Maar dit nieuwe 'Sodom' klinkt toch weer lekker old school en toch ook weer verfrissend. Lekker album, zeker weten!
Open Your Closed Mind, Close Your Open Mouth!

Last.fm

Gebruikersavatar
Emmaneul
Berichten: 3277
Lid geworden op: do mar 06, 2003 9:27 am
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Bericht door Emmaneul » ma mei 15, 2006 10:58 pm

Heathen heeft hun eerste albums gratis online staan

Downloaden die hap!

een beetje cross-posten kan geen kwaad
[img]http://imagegen.last.fm/3blackrows/recenttracks/Emmaneul.gif[/img]

Gebruikersavatar
Dragonforce
Berichten: 4354
Lid geworden op: ma aug 15, 2005 11:56 am
Locatie: Down Town

Bericht door Dragonforce » ma mei 15, 2006 11:03 pm

Emmaneul schreef:Heathen heeft hun eerste albums gratis online staan

Downloaden die hap!

een beetje cross-posten kan geen kwaad
Die staan er al meer dan een half jaar.
It's the end of time

Gebruikersavatar
Emmaneul
Berichten: 3277
Lid geworden op: do mar 06, 2003 9:27 am
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Bericht door Emmaneul » di mei 16, 2006 12:03 am

dus?
[img]http://imagegen.last.fm/3blackrows/recenttracks/Emmaneul.gif[/img]

Gebruikersavatar
Parabellum
Berichten: 811
Lid geworden op: zo mar 19, 2006 1:23 am

Bericht door Parabellum » di mei 16, 2006 1:24 am

innuendo schreef:[..]Ik heb vlug even gekeken en van de belgische bands zijn het er iets meer dan de helft waar ik iets van heb.
Is er een mogelijkheid dat je die zou inscannen of xeroxen en per post bij mij krijgen? Alle onkosten op mijn rekening natuurlijk!

Gebruikersavatar
enforcer
Berichten: 3806
Lid geworden op: wo jul 23, 2003 11:11 am
Locatie: delft
Contacteer:

Bericht door enforcer » di mei 16, 2006 7:21 am

fetuskiller schreef:Oeh! Die nieuwe Sodom is erg goed zeg! Ik heb eigenlijk nooit de moeite genomen om me in deze band te verdiepen, ik ken dan ook alleen Agent Orange... Maar dit nieuwe 'Sodom' klinkt toch weer lekker old school en toch ook weer verfrissend. Lekker album, zeker weten!
Helemaal mee eens, ik heb hem de afgeolopen weken erg veel gedraaid, heerlijk NIEUW album
Thrash Core Fanatics, Furious Thrashcore!

[url]http://www.facebook.com/thrashcorefanatics[/url]

Gebruikersavatar
Die_Eier_Von_Satan
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo mei 11, 2005 2:26 pm
Locatie: Surhústerfean
Contacteer:

Bericht door Die_Eier_Von_Satan » di mei 16, 2006 9:16 am

fetuskiller schreef:Oeh! Die nieuwe Sodom is erg goed zeg! Ik heb eigenlijk nooit de moeite genomen om me in deze band te verdiepen, ik ken dan ook alleen Agent Orange... Maar dit nieuwe 'Sodom' klinkt toch weer lekker old school en toch ook weer verfrissend. Lekker album, zeker weten!
Moet je Persecution Mania eens checken. In mijn ogen de gaafste van Sodom.
Makin' movies, makin' songs, an' foightin' round the world!

Gebruikersavatar
enforcer
Berichten: 3806
Lid geworden op: wo jul 23, 2003 11:11 am
Locatie: delft
Contacteer:

Bericht door enforcer » di mei 16, 2006 12:17 pm

Ook een hele gave plaat, maart ze hebben meer dan 1 gave plaat gemaakt. Agent Orange en better Off Dead zijn ook classics.
Thrash Core Fanatics, Furious Thrashcore!

[url]http://www.facebook.com/thrashcorefanatics[/url]

Gebruikersavatar
fetuskiller
Berichten: 14316
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:24 pm
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door fetuskiller » di mei 16, 2006 12:19 pm

Persecution Mania? Staat op m'n lijst. Zoals ik al zei ben ik alleen bekend met Agent Orange, wat een een geweldige plaat is! Zal het met de tijd allemaal eens opzoeken, thanx voor de tips.
Open Your Closed Mind, Close Your Open Mouth!

Last.fm

Gebruikersavatar
Die_Eier_Von_Satan
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo mei 11, 2005 2:26 pm
Locatie: Surhústerfean
Contacteer:

Bericht door Die_Eier_Von_Satan » di mei 16, 2006 12:28 pm

enforcer schreef:Ook een hele gave plaat, maart ze hebben meer dan 1 gave plaat gemaakt. Agent Orange en better Off Dead zijn ook classics.
M16 en Code Red zijn anders ook niet slecht. Better of Dead ken ik niet.
Makin' movies, makin' songs, an' foightin' round the world!

Darth Vader
Berichten: 1546
Lid geworden op: wo apr 06, 2005 3:55 pm
Locatie: Assendelft

Bericht door Darth Vader » di mei 16, 2006 1:39 pm

Hehe, sinds ik Orklord z'n Lords of Depravity DVD heb gezien ben ik Sodom steeds gaver gaan vinden, en nu is het mijn favoriete thrash band 8)

mijn favoriete Sodom albums zijn Agent Orange en M-16

Gebruikersavatar
enforcer
Berichten: 3806
Lid geworden op: wo jul 23, 2003 11:11 am
Locatie: delft
Contacteer:

Bericht door enforcer » di mei 16, 2006 2:08 pm

"M-16", "Code red" en "Sodom" zijn ook zeker deel van mijn SODOM top 5 en dat zegt veel want meestal heb ik een duidelijke voorkeur voor ouder werk van een band!

Enige wat ik minder vind is eigenlijk "in the sign of evil" en "obsessed by cruelty" waar de eerste EP nog best wel gaaf is, maar allemaal erg primitief en slecht geproduceerd, niet echt mijn ding. zelfde geldt voor het eerste DESTRUCTION en KREATOR album eigenlijk. Verder kan ik allees op zijn minst waarderen.
Thrash Core Fanatics, Furious Thrashcore!

[url]http://www.facebook.com/thrashcorefanatics[/url]

Gebruikersavatar
Took
Berichten: 32077
Lid geworden op: zo dec 30, 2001 9:58 pm
Locatie: Dwergen Op Zoom
Contacteer:

Bericht door Took » di mei 16, 2006 3:33 pm

na het Sodom interview staat er nu weer een interview met Sabina van Holy Moses op de frontpage:

http://www.metalfan.nl/interviews.php?id=363

over de re-releases van de oude albums, en alvast een kleine blik op de toekomkst.
http://www.metalfan.nl
yowannuzz schreef: Took is de man, de alpha en de omega.

Gebruikersavatar
defenderofsteel
Berichten: 1376
Lid geworden op: zo dec 14, 2003 2:22 pm

Bericht door defenderofsteel » di mei 16, 2006 3:51 pm

totaal mijn band niet maar wel gaaf interview. vooral dat bandjes smokkelen gedeelte
www.myspace.com/suddenthrash

Ernst
Berichten: 5062
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 10:27 am
Locatie: Boedapest

Bericht door Ernst » di mei 16, 2006 4:31 pm

Twee puike interviews! Hulde!

Gebruikersavatar
valkyrian
Berichten: 4642
Lid geworden op: vr mei 06, 2005 9:54 am

Bericht door valkyrian » di mei 16, 2006 5:47 pm

tijdje geleden stond hier een stukje over dat messiah van candlemass ging stoppen. Dat schijnt niet te kloppen. Messiah heeft last van z'n strot en mag een tijd niet zingen. Daardoor heeft de nieuwe release ook wat vertraging opgelopen. Maar Messiah blijft wel.

Gebruikersavatar
Hellhammer
Berichten: 4253
Lid geworden op: vr mei 06, 2005 9:04 pm
Locatie: Groningen Rock City

Bericht door Hellhammer » di mei 16, 2006 6:17 pm

Heb ik ook gelezen. Gelukkig maar!

Gebruikersavatar
Avalon
Berichten: 483
Lid geworden op: di mei 16, 2006 7:16 pm

Bericht door Avalon » di mei 16, 2006 8:15 pm

Ik ben amper in de speed metal bekend, wie kan een paar goede
bands/nummers aanraden?
Kennis brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal

Darth Vader
Berichten: 1546
Lid geworden op: wo apr 06, 2005 3:55 pm
Locatie: Assendelft

Bericht door Darth Vader » di mei 16, 2006 9:07 pm

Agent Steel 8)

Gebruikersavatar
Deadhead
Berichten: 990
Lid geworden op: za apr 08, 2006 6:22 pm
Locatie: Het hol van flutol

Bericht door Deadhead » di mei 16, 2006 9:09 pm

Akkoord!
[img]http://www.vampire-magazine.com/images/bands/opt/sacred_reich__logo_mw275_mh80.jpg[/img]

Gebruikersavatar
Hellhammer
Berichten: 4253
Lid geworden op: vr mei 06, 2005 9:04 pm
Locatie: Groningen Rock City

Bericht door Hellhammer » di mei 16, 2006 9:13 pm

Het eerste Helloween album zou ook door kunnen gaan als speed metal.
Geniaal album in ieder geval.

Ernst
Berichten: 5062
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 10:27 am
Locatie: Boedapest

Bericht door Ernst » di mei 16, 2006 9:15 pm

Het debuut van Exciter, Satan, Megadeth. De scheiding tussen speed/thrash metal is erg vaag, het is eigenlijk nagenoeg één genre te noemen, als je het mij vraagt.

Gebruikersavatar
Avalon
Berichten: 483
Lid geworden op: di mei 16, 2006 7:16 pm

Bericht door Avalon » di mei 16, 2006 9:15 pm

Walls Of Jericho bedoel je?
Kennis brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal

Darth Vader
Berichten: 1546
Lid geworden op: wo apr 06, 2005 3:55 pm
Locatie: Assendelft

Bericht door Darth Vader » di mei 16, 2006 9:17 pm

Rattlehead schreef:Het debuut van Exciter, Satan, Megadeth. De scheiding tussen speed/thrash metal is erg vaag, het is eigenlijk nagenoeg één genre te noemen, als je het mij vraagt.
Tjah, de een noemt de melodieuzere thrash speed metal, de ander noemt alle snelle thrash speedmetal.. dus tjah, wat maakt t uit :P

Gebruikersavatar
Deadhead
Berichten: 990
Lid geworden op: za apr 08, 2006 6:22 pm
Locatie: Het hol van flutol

Bericht door Deadhead » di mei 16, 2006 9:17 pm

Apenstaartje Avalon: Well done, Sherlock!
[img]http://www.vampire-magazine.com/images/bands/opt/sacred_reich__logo_mw275_mh80.jpg[/img]

Gebruikersavatar
Die_Eier_Von_Satan
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo mei 11, 2005 2:26 pm
Locatie: Surhústerfean
Contacteer:

Bericht door Die_Eier_Von_Satan » di mei 16, 2006 9:22 pm

Darth Vader schreef:[..]


Tjah, de een noemt de melodieuzere thrash speed metal, de ander noemt alle snelle thrash speedmetal.. dus tjah, wat maakt t uit :P
Snelle Power Metal hoor ik ook vaak.
Makin' movies, makin' songs, an' foightin' round the world!

Sander
Berichten: 9051
Lid geworden op: di dec 18, 2001 11:26 pm
Locatie: Vlissingen
Contacteer:

Bericht door Sander » di mei 16, 2006 9:24 pm

Snelle Thrash != Speed Metal

Gebruikersavatar
Avalon
Berichten: 483
Lid geworden op: di mei 16, 2006 7:16 pm

Bericht door Avalon » di mei 16, 2006 9:28 pm

Thrash heeft punk invloeden, speed volgens mij heavy metal als ik zo naar Helloween luister.
Kennis brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal

Sander
Berichten: 9051
Lid geworden op: di dec 18, 2001 11:26 pm
Locatie: Vlissingen
Contacteer:

Bericht door Sander » di mei 16, 2006 9:29 pm

Het gaat echt alleen over het eerste album van Helloween he, vergis je niet.

Ernst
Berichten: 5062
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 10:27 am
Locatie: Boedapest

Bericht door Ernst » di mei 16, 2006 9:29 pm

Ik denk dat je met die post een heel eind in juiste richting komt! Speed metal lijkt mij vaak meer heavy metal georienteerd te zijn en pure thrash meer punk/hardcore. Ik denk bij pure thrash aan dingen als Slayer, Sodom, Sacrifice, Razor, Vio-Lence, Dark Angel.

Aangezien Dark Angel en Vio-Lence hier in zitten klopt de stelling snelle thrash=speed metal dan ook voor geen kant, want beide bands voldoen zeker niet aan het stereotype beeld van speed metal, met zijn melodieuzere aanpak en vaak tamelijk hoge zang.
Laatst gewijzigd door Ernst op di mei 16, 2006 9:31 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Die_Eier_Von_Satan
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo mei 11, 2005 2:26 pm
Locatie: Surhústerfean
Contacteer:

Bericht door Die_Eier_Von_Satan » di mei 16, 2006 9:30 pm

Thrash is vies, brak en 'ev0l' qua productie en zang. Zie Kreator/Slayer/etc. Speed metal vind ik wat cleaner. Megadeth etc.
Makin' movies, makin' songs, an' foightin' round the world!

Gebruikersavatar
Destructor
Berichten: 1890
Lid geworden op: zo mei 15, 2005 3:00 pm
Locatie: Bleiswijk

Bericht door Destructor » di mei 16, 2006 9:34 pm

Rattlehead schreef:Ik denk dat je met die post een heel eind in juiste richting komt! Speed metal lijkt mij vaak meer heavy metal georienteerd te zijn en pure thrash meer punk/hardcore. Ik denk bij pure thrash aan dingen als Slayer, Sodom, Sacrifice, Razor, Vio-Lence, Dark Angel.

Aangezien Dark Angel en Vio-Lence hier in zitten klopt de stelling snelle thrash=speed metal dan ook voor geen kant, want beide bands voldoen zeker niet aan het stereotype beeld van speed metal, met zijn melodieuzere aanpak en vaak tamelijk hoge zang.
Inderdaad, vaak is speed metal zelfs nog een stuk langzamer dan een hoop thrash bands. Dus het heeft weinig met de snelheid te maken.

jeffrey
Berichten: 4098
Lid geworden op: di jun 08, 2004 8:23 pm

Bericht door jeffrey » di mei 16, 2006 9:35 pm

Die_Eier_Von_Satan schreef:Thrash is vies, brak en 'ev0l' qua productie en zang. Zie Kreator/Slayer/etc. Speed metal vind ik wat cleaner. Megadeth etc.
Mwah niet echt een goede onderscheiding. Zie het debuut van Exciter.

Wat voor mij Thrash en wat is Speed is erg moeilijk. Ik denk zelf dat Speed idd meer naar Heavy Metal neigt.
Allemaal even normaal doen tegen djent

jeffrey
Berichten: 4098
Lid geworden op: di jun 08, 2004 8:23 pm

Bericht door jeffrey » di mei 16, 2006 9:35 pm

Jezus, het is verdomme wel raak met al die dubbelposts.
Allemaal even normaal doen tegen djent

Gebruikersavatar
Dragonforce
Berichten: 4354
Lid geworden op: ma aug 15, 2005 11:56 am
Locatie: Down Town

Bericht door Dragonforce » di mei 16, 2006 9:40 pm

Rattlehead schreef:Het debuut van Exciter, Satan, Megadeth. De scheiding tussen speed/thrash metal is erg vaag, het is eigenlijk nagenoeg één genre te noemen, als je het mij vraagt.
Satan gaat weer meer richting Thrash, en is Power tot The Kindred, wat Thrash is. Megadeth begint als Thrash(KIMBBIG) en gaat naar Speed(RIP)
It's the end of time

Gebruikersavatar
Orklord
Berichten: 11329
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 5:10 pm
Locatie: Krommenie
Contacteer:

Bericht door Orklord » di mei 16, 2006 10:36 pm

Ik denk dat je eindeloos kan discussiëren over wat nou speed metal en wat nou thrash metal is. Veel bands zitten er zo dicht tegen aan.

Gebruikersavatar
Eru Iluvatar
Berichten: 4173
Lid geworden op: wo aug 18, 2004 2:33 pm
Locatie: Groningen

Bericht door Eru Iluvatar » di mei 16, 2006 10:37 pm

Satans 'Court in the Act' vind ik behoorlijk speedmetalachtig.

Bands die voor mij echt speedmetal zijn o.a.: Agent Steel, Anthrax, Holy Terror, Toxik, Death Angel, Metallica (oudere werk), Powermad, Realm, Paradox, Hexx, Mortal Sin, Flotsam & Jetsam.

De bands die Ernst ook al aangaf vind ik ook echt thrash.

Bands als Megadeth, Overkill, Metallica en Anthrax (Among The Living en verder) zitten er tussen in bij mij.

Het is natuurlijk allemaal hartstikke subjectief, al die speed/thrash, power/thrash, speed/power, heavy/thrash, power/thrash discussies.
Is Realm een Thrash (of weer Speed?) Metal band met Power Metal invloeden of net andersom?
Is Sanctuary een Power Metal band met Thrash invloeden of niet.

En wat is Metal Church? Zijn de eerste twee albums Speed Metal? Is het derde album een Thrash album of een technisch Power Metal album.

(voor de duidelijkheid: met 'Power Metal' verwijs ik met name naar de zogenaamde US Power Metal in deze discussie).

Ohja, Power+Thrash=Speed?

Gebruikersavatar
defenderofsteel
Berichten: 1376
Lid geworden op: zo dec 14, 2003 2:22 pm

Bericht door defenderofsteel » di mei 16, 2006 11:04 pm

kunnen we het er gewoon niet op houden dat thrash en speed elkaars grenzen zo nu en dan wel eens overschrijden waardoor je eigenlijk voor elke band appart een afweging moet maken.

verder mijn mening en die is al eerder gezegt.

thrash is voortgekomen uit snelle punkriffs.
speed eerder uit snelle heavy metalriffs.

waardoor thrash het smerige geluid heeft. en speed stukken melodieuser klinkt. alleen bij de ene band is het gewoon duidelijker dan de andere.

en dat lijkt me niet zon probleem want welke thrashliefhebber kan speed nou niet waarderen en andersom?
www.myspace.com/suddenthrash

Gebruikersavatar
innuendo
Lult over cdtjes
Berichten: 23351
Lid geworden op: zo dec 08, 2002 10:49 pm
Locatie: Eindhoven

Bericht door innuendo » wo mei 17, 2006 1:19 pm

Voor degenen die een vulture interview willen: Ik hoop dat dat vandaag nog gaat lukken, alle scanners hier op school zijn bezet :evil:

Ik heb om drie uur les, dus ik zal voor die tijd het nog wel een aantal keer proberen. Tot nu toe alleen reactie gehad van DefenderofSteel en the horseman. Geinteresseerden kunnen hun emailadres naar mij PM'en.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Gebruikersavatar
enforcer
Berichten: 3806
Lid geworden op: wo jul 23, 2003 11:11 am
Locatie: delft
Contacteer:

Bericht door enforcer » wo mei 17, 2006 2:55 pm

oeverloze discussie, maar door de bak kan je zeggen dat speed metal wat melodieuzer is en eerder uit de heavy metal komt. thrash is meer punk georienteerd en rauwer. maar qua snelheid ontloopt het elkaar natuurlijk niet veel, sterker misschien is thrash wel sneller.
Thrash Core Fanatics, Furious Thrashcore!

[url]http://www.facebook.com/thrashcorefanatics[/url]

Sander
Berichten: 9051
Lid geworden op: di dec 18, 2001 11:26 pm
Locatie: Vlissingen
Contacteer:

Bericht door Sander » wo mei 17, 2006 2:58 pm

Over dat laatste heb je wel gelijk ja, speed metal heet natuurlijk gewoon zo omdat het snel is, en niet omdat het perse sneller is dan thrash. Verder zijn dit meestal oneindige discussies, veel bands zitten ook een beetje in het grijze gebied tussen speed en thrash.

Ernst
Berichten: 5062
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 10:27 am
Locatie: Boedapest

Bericht door Ernst » wo mei 17, 2006 4:45 pm

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbe ... emID=52385

Goed nieuws! (voor degene die ze nog niet hebben!). Ik zou erg graag ASAP officiele Laaz Rockit re-releases zien!

Gebruikersavatar
Orklord
Berichten: 11329
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 5:10 pm
Locatie: Krommenie
Contacteer:

Bericht door Orklord » wo mei 17, 2006 4:47 pm

Hey, gaaf dat is zeker wel goed nieuws.

Gebruikersavatar
valkyrian
Berichten: 4642
Lid geworden op: vr mei 06, 2005 9:54 am

Bericht door valkyrian » wo mei 17, 2006 4:48 pm

beters :D

Gebruikersavatar
Die_Eier_Von_Satan
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo mei 11, 2005 2:26 pm
Locatie: Surhústerfean
Contacteer:

Bericht door Die_Eier_Von_Satan » wo mei 17, 2006 4:48 pm

Door displeased, dat dan weer wel. 'Prachtige' covers heb je dan. :roll: Maar toch, die Toxik albums zouden zeer fijn zijn.
Makin' movies, makin' songs, an' foightin' round the world!

Gebruikersavatar
Orklord
Berichten: 11329
Lid geworden op: vr sep 24, 2004 5:10 pm
Locatie: Krommenie
Contacteer:

Bericht door Orklord » wo mei 17, 2006 4:50 pm

Daar heb je gelijk in.

Trouwens is alles bij Displeased nou officieel of zijn het ook wel eens bootlegs?

Gebruikersavatar
Die_Eier_Von_Satan
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo mei 11, 2005 2:26 pm
Locatie: Surhústerfean
Contacteer:

Bericht door Die_Eier_Von_Satan » wo mei 17, 2006 4:55 pm

Volgens mij is dat wel officieel.
Makin' movies, makin' songs, an' foightin' round the world!

Gebruikersavatar
Hellhammer
Berichten: 4253
Lid geworden op: vr mei 06, 2005 9:04 pm
Locatie: Groningen Rock City

Bericht door Hellhammer » wo mei 17, 2006 4:59 pm

Volgens mij zitten d'r ook bootlegs bij.
Die Dark Angel LP met demo's lijkt me tenminste een bootleg.

Gebruikersavatar
Dragonforce
Berichten: 4354
Lid geworden op: ma aug 15, 2005 11:56 am
Locatie: Down Town

Bericht door Dragonforce » wo mei 17, 2006 5:00 pm

Er zitten zeker een aantal bootlegs tussen.
It's the end of time

Gebruikersavatar
Lennert
Lult over cdtjes
Berichten: 26116
Lid geworden op: wo mar 27, 2002 7:15 pm
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Bericht door Lennert » wo mei 17, 2006 5:04 pm

Hellhammer schreef:Het eerste Helloween album zou ook door kunnen gaan als speed metal.
Geniaal album in ieder geval.
Die gooi ik samen met de eerste twee blind guardians met alle gemak op het hoopje speed metal inderdaad.
Strijdkreet schreef:Als ik lennert denk, denk ik Van damme hoofd.

Dus als ik Van damme op tv zie denk ik. "Stik, daar heb je lennert.... oh wacht...."

:' )
Voorts ben ik van mening dat het fenomeen influencer vernietigd moet worden.

Gesloten