Pop-muziek

[Angelizer]

de sugababes zitten zeker beter in elkaar dan de gemiddelde blekkie band.


I rest my case.

[XnegativeX]

Ja...dat zal het zijn.

[Fusion]

[..]


Maar DAT is dus pop muziek. De populaire muziek. En ik begrijp nogsteeds niet hoe een goede productie en een groots productie team diepgang geven aan muziek. Boven mensen die hun eigen muziek en teksten schrijven.

Even een stukje tekst van Shakira als illustatie:
"Lucky that my breasts are small and humble, so you don't confuse them with mountains."

Geen idee wat ik daar mee moet...echt niet.

* eigen teksten/muziek schrijven gebeurt in de betere popmuziek ook.

* er is niets mis met je eigen muziek/teksten NIET zelf schrijven, ik snap dat argument nooit. Het is zelfs onzin, want bijv de beste zangeressen ter wereld (uit de klassieke muziek en jazz), hebben nog nooit zelf n nummer geschreven. En hoe sta jij dan tegenover bijvoorbeeld een bassist uit n metalband die echt 0, 0 meeschrijft aan de nummers? (Gebeurt vaker dan je denkt). Die de gitaarpartijen gewoon meerost, maar wel met volle inzet en overtuiging. Is die dan ook minder waard?

* En over 'DAT is dus poomuziek'. Zoals ik al zei, er is helaas veel rotzooi, maar NIET alle popmuziek is zo.

* En Shakira, ach

[Fusion]

de sugababes zitten zeker beter in elkaar dan de gemiddelde blekkie band.


I rest my case.

[XnegativeX]

de sugababes zitten zeker beter in elkaar dan de gemiddelde blekkie band.
*belachtelijke foto's om een dom punt te maken*

I rest my case.

Ze dragen wel beide evenveel make-up.

[Angelizer]

dom punt? domme grap eventueel, die je misschien niet begrijpt; dat kan. maar een dom punt, nee daar weet ik niets van.

[Fusion]

* er is niets mis met je eigen muziek/teksten NIET zelf schrijven, ik snap dat argument nooit. Het is zelfs onzin, want bijv de beste zangeressen ter wereld (uit de klassieke muziek en jazz), hebben nog nooit zelf n nummer geschreven. En hoe sta jij dan tegenover bijvoorbeeld een bassist uit n metalband die echt 0, 0 meeschrijft aan de nummers? (Gebeurt vaker dan je denkt). Die de gitaarpartijen gewoon meerost, maar wel met volle inzet en overtuiging. Is die dan ook minder waard?

Ik snap nog steeds niet waarom bijv een team producers met een zangeres, anders is dan een metal band waarin bijv 1 gitarist bijna alles schrijft, zelfs de teksten en t gros van de zanglijnen.

[toffe_ellende]

Ja, een popnummer is zeker moeilijker te schrijven dan een metalnummer dat bestaat uit een hoop losse riffs. Maar dat wil nog niet zeggen dat het meteen kunst is.

Muziek puur geschreven en gemaakt met als doel: geld verdienen heeft niks met kunst te maken is voor de meeste mensen waardeloos.

[toffe_ellende]

En tja externe schrijvers: Aerosmith is een voorbeeld dat het wel goed kan. Zelfs Dream Theater is ermee weggekomen.

[XnegativeX]

[..]


* eigen teksten/muziek schrijven gebeurt in de betere popmuziek ook.

Wat is volgens jou dan de "betere" pop muziek? Toevallig de bandjes die niet op de radio gedraaid worden en waar jij dan wel naar luistert?

[..]* er is niets mis met je eigen muziek/teksten NIET zelf schrijven, ik snap dat argument nooit. Het is zelfs onzin, want bijv de beste zangeressen ter wereld (uit de klassieke muziek en jazz), hebben nog nooit zelf n nummer geschreven. En hoe sta jij dan tegenover bijvoorbeeld een bassist uit n metalband die echt 0, 0 meeschrijft aan de nummers? (Gebeurt vaker dan je denkt). Die de gitaarpartijen gewoon meerost, maar wel met volle inzet en overtuiging. Is die dan ook minder waard?

Ik vind het, ook in metal, vreemd dat een zanger teksten zingt die hij zelf niet heeft geschreven. Hoe kun je je ziel nou leggen in teksten waar je zelf geen binding mee hebt? Datzelfde geld voor een bassist die een stukje muziek speelt waar hij zelf niet aan mee heeft gecomponeerd. Voor mij is muziek een stukje kunst. Of het nou goed is of niet. Iets dat uit de handen van de bandleden zelf komt. Niet van een duur productie team waar gewoon iemand even wat overheen komt zingen.

[..]* En over 'DAT is dus popmuziek'. Zoals ik al zei, er is helaas veel rotzooi, maar NIET alle popmuziek is zo.

* En Shakira, ach

Nogmaals, popmuziek staat voor populaire muziek. Diepgaande, technisch goed in elkaar zittende, tekstueel knap opgebouwde muziek is vaak niet erg populair. Een bandje als Radiohead of Coldplay weet dan af en toe door te breken naar de pop scene. Maar het leeuweaandeel is simpele muziek zonder diepgang waar lekker op gedanst kan worden.

Niks mis mee, maar echt diepgaand vind ik het dus niet.
Nogmaals, diepgang is helemaal niet nodig. En als het lekker klinkt op de manier van producers teams dan is dat ook best. Iedereen moet gewoon luisteren wat hij of zij lekker vind klinken. En veel van mijn muziek luister ik ook omdat het lekker klinkt. Maar een beetje diepgang, vooral tekstueel, vind ik nou eenmaal lekker.

[XnegativeX]

Ja, een popnummer is zeker moeilijker te schrijven dan een metalnummer dat bestaat uit een hoop losse riffs. Maar dat wil nog niet zeggen dat het meteen kunst is.

Muziek puur geschreven en gemaakt met als doel: geld verdienen heeft niks met kunst te maken is voor de meeste mensen waardeloos.

Die vat ik niet helemaal. Hoe kom je daar nou weer bij?

[Angelizer]

Ja, een popnummer is zeker moeilijker te schrijven dan een metalnummer dat bestaat uit een hoop losse riffs. Maar dat wil nog niet zeggen dat het meteen kunst is.

dat is onzin.

[Fusion]

Ja, een popnummer is zeker moeilijker te schrijven dan een metalnummer dat bestaat uit een hoop losse riffs. Maar dat wil nog niet zeggen dat het meteen kunst is.

Dat zegt niemand ook. Maar jouw bewering geldt natuurlijk voor alle muziekstromingen, ook voor een hoop losse metal-riffs. Tsja, wat is kunst eigenlijk...

Muziek puur geschreven en gemaakt met als doel: geld verdienen heeft niks met kunst te maken...

Onzin, ik ken zat popmuziek die duidelijk met een commercieel doel is geschreven, maar waarin de producers duidelijk met gevoel en liefde en gedegen vakmanschap hun eigen ding in kwijt kunnen.

[XnegativeX]

dom punt? domme grap eventueel, die je misschien niet begrijpt; dat kan. maar een dom punt, nee daar weet ik niets van.

Het gaat mij in ieder geval om het feit dat je een erg vleiende foto van de S-babes hebt gepakt en een ronduit belachelijke foto van een of andere onbekende black metal band om zo je punt kracht bij te zetten. Beetje zwakjes dus.

Corpse paint mag er in jullie ogen wel raar uitzien maar ook dat heeft puur te maken met de sfeer. En daar komt nog eens bij dat het bij Kiss, King Diamond en Alice Cooper wel cool was. (ook dat was sfeer/entertainment gerelateerd)

(fuck zeg, je zou bijna denken dat ik een pure blakkie was)

[Angelizer]

nee, ik heb geen punt proberen te maken.
iemand (fusion?) merkte op: sugababes zit beter in elkaar dan menig black metal band. ik dacht dat letterlijk te nemen en die opmerking in een fysieke vorm te zetten. met die foto's wilde ik duidelijk maken dat de sugababes (fysiek!) beter in elkaar zitten dan menig (elk!) black metal band.

[Fusion]

Ik vind het, ook in metal, vreemd dat een zanger teksten zingt die hij zelf niet heeft geschreven. Hoe kun je je ziel nou leggen in teksten waar je zelf geen binding mee hebt? Datzelfde geld voor een bassist die een stukje muziek speelt waar hij zelf niet aan mee heeft gecomponeerd. Voor mij is muziek een stukje kunst. Of het nou goed is of niet. Iets dat uit de handen van de bandleden zelf komt. Niet van een duur productie team waar gewoon iemand even wat overheen komt zingen

Ik hoop dat je door quoten en t gebruik van vetgedrukte tekst, snapt waarom je verhaal niet klopt Als je een goede tekstschrijver bent, en je met elkaar in n band zit, en t goed met elkaar kunt vinden en gemeenschappelijke interesses en gevoelens hebt. NATUURLIJK kun je dan als zanger je ziel leggen in die teksten!!!!

[Angelizer]

waarom zou je anders andermans muziek goed vinden?

met fusion eens dus.

[Fusion]

Niks mis mee, maar echt diepgaand vind ik het dus niet.
Nogmaals, diepgang is helemaal niet nodig. En als het lekker klinkt op de manier van producers teams dan is dat ook best. Iedereen moet gewoon luisteren wat hij of zij lekker vind klinken. En veel van mijn muziek luister ik ook omdat het lekker klinkt. Maar een beetje diepgang, vooral tekstueel, vind ik nou eenmaal lekker.

Dan strooi ik maar weer eens met de bands Chemical Brothers en de Sugababes, allebei verschrikkelijk populair, allebei verschrikkelijk VEEL diepgang. Of je t hoort, is weer wat anders...

[XnegativeX]

[..]


Ik hoop dat je door quoten en t gebruik van vetgedrukte tekst, snapt waarom je verhaal niet klopt Als je een goede tekstschrijver bent, en je met elkaar in n band zit, en t goed met elkaar kunt vinden en gemeenschappelijke interesses en gevoelens hebt. NATUURLIJK kun je dan als zanger je ziel leggen in die teksten!!!!

Maar waar komen dan die externe tekstschrijvers om de hoek kijken?

[Angelizer]

voorbeeld:

een tekstschrijver die niet kan zingen + een zanger die niet kan schrijven.

[Fusion]

waarom zou je anders andermans muziek goed vinden?

met fusion eens dus.

Precies mijn punt. Als je passie hebt voor muziek, kun je toch ook je ziel leggen in t luisteren van ANDERMANS muziek? En met volledige bezieling meezingen of airguitaren?! "P

[XnegativeX]

voorbeeld:

een tekstschrijver die niet kan zingen + een zanger die niet kan schrijven.

De meeste teksten van pop artiesten gaan over de liefde. Een tekstschrijver schrijft een lekker tekstje over een meisje dat een jongen verlaten heeft. Die zanger komt de studio in, met z'n supermodel vriendin aan de arm en zingt dat nummer in.

Dat zijn dus de situaties waar ik op doel. Situaties die aan de orde van de dag zijn. En dat weten jullie ook.

Trouwens, ik ben het met Fusion eens als hij de Chemical brothers noemt. Dat is ook zo'n band als Radiohead die zijn muziek nooit echt heeft aangepast maar domweg populair is geworden.

[Fusion]

Wat is volgens jou dan de "betere" pop muziek? Toevallig de bandjes die niet op de radio gedraaid worden en waar jij dan wel naar luis

Ik geef als voorbeeld bijvoorbeeld (recentelijk nog geluisterd) "Woman In Chains" van Tears For Fears, "Catch Me While I'm Sleeping" van Pink en "Too Lost In You" van Sugababes.

[Angelizer]

[..]


De meeste teksten van pop artiesten gaan over de liefde. Een tekstschrijver schrijft een lekker tekstje over een meisje dat een jongen verlaten heeft. Die zanger komt de studio in, met z'n supermodel vriendin aan de arm en zingt dat nummer in.

Dat zijn dus de situaties waar ik op doel. Situaties die aan de orde van de dag zijn. En dat weten jullie ook.

Trouwens, ik ben het met Fusion eens als hij de Chemical brothers noemt. Dat is ook zo'n band als Radiohead die zijn muziek nooit echt heeft aangepast maar domweg populair is geworden.

maar dat is uitzondering noch regel

[XnegativeX]

Wat is uitzondering noch regel?

[Angelizer]

het is geen uitzondering, en het is ook geen regel. Ik bedoel daarmee dat je er niet van uit kan gaan dat het per definitie altijd zo gaat.

[XnegativeX]

Ja...maar WAT niet. Ik had namelijk meer dan 1 ding aangehaald in mijn post.

[Angelizer]

sorry, ik dacht al dat je stommer was dan ik in eerste instantie dacht

ik doelde op "De meeste teksten van pop artiesten gaan over de liefde. Een tekstschrijver schrijft een lekker tekstje over een meisje dat een jongen verlaten heeft. Die zanger komt de studio in, met z'n supermodel vriendin aan de arm en zingt dat nummer in. "

[toffe_ellende]

[..]


Onzin, ik ken zat popmuziek die duidelijk met een commercieel doel is geschreven, maar waarin de producers duidelijk met gevoel en liefde en gedegen vakmanschap hun eigen ding in kwijt kunnen.

Er is een verschil tussen een commercieel doel (catchy songs schrijven met de hoop op een groot publiek) en puur voor het binnenhalen van de centen.

In dat laatste geval heeft het niks met kunst en cultuur te maken. Als kunst en cultuur een puur commercieel produkt wordt verliest het veel waarde. Ik heb het dan over de extreme gevallen. De Justin Timberlakes van deze wereld. Ik kan me niet voorstellen dat de makers van die muziek maar een moment gedacht hebben aan het uiten van hun gevoelens. Kunst en cultuur moet dan voor mij ook een uiting zijn van een allerindividueelste emotie. Bij sommige artiesten is dat duidelijk, bij andere is het minder duidelijk. Ik heb het over de groepen waar het overduidelijk is dat er geen eigen emoties zijn gebruikt. Bij dat nummer van die kut-Roemenen bijvoorbeeld.
Leuke muziek als je dit jaar op vakantie bent op Ibiza maar het heeft geen waarde. Behalve een commerciele.

[Angelizer]

toevallig heeft justin timberlake een aantal nummers op zijn (door neptunes) geschreven plaat staan die best te pruimen zijn, als je het mij vraagt.

[Greet]

Er kunnen wel eens lekker liedjes tussen zitten, met inhoud.
Maar de meeste geil-kijkende, sletterige, hijgende, kreunende r'n'b zangeresjes ofzo kan ik echt niet appreciëren. En zo hoor ik er tegenwoordig veel te veel naar mijn zin .
Maar, erg veel kan ik over pop-muziek niet zeggen, ik ben er niet zo bekend mee.

[toffe_ellende]

toevallig heeft justin timberlake een aantal nummers op zijn (door neptunes) geschreven plaat staan die best te pruimen zijn, als je het mij vraagt.

Misschien is Justin een verkeerd voorbeeld. Gezien dat zijn nummers qua ritme goed in elkaar zitten. Maar dat wil nog niet zeggen dat het iets toevoegd, of geniaal is. Het blijft een produkt zoals Coca Cola.

[Angelizer]

Er kunnen wel eens lekker liedjes tussen zitten, met inhoud.
Maar de meeste geil-kijkende, sletterige, hijgende, kreunende r'n'b zangeresjes ofzo kan ik echt niet appreciëren.

dan moet je het geluid uitzetten

[Fusion]

Er is een verschil tussen een commercieel doel (catchy songs schrijven met de hoop op een groot publiek) en puur voor het binnenhalen van de centen.

Leg s uit?

Ik kan me niet voorstellen dat de makers van die muziek maar een moment gedacht hebben aan het uiten van hun gevoelens.

Ik kan me eerlijk gezegd NIET voortstellen dat de makers NIET gedacht hebben aan t uiten van hun gevoel.

Ik geef toe dat, over t algemeen, commercie en kunst niet goed samengaan. Maar dit is niet per definitie zo, en ik ken zat voorbeelden waar het prima samengaat. Sterker nog, waarbij het een synergie betreft van commerciele catchy melodielijnen en diepgang en uiting van emotie.

[Fusion]

[..]


dan moet je het geluid uitzetten

Hehehe

[gothicangel]

alleen maar metal luisteren is alleen maar voor die kortzichtige zakken, er is wel meer goede muziek in de wereld ik vind persoonlijk dat vooal de jaren `80/`90 best goed klinken. zoals snap en klf en het concert in de pepsistage van level 42 pas geleden was tering goed

[XnegativeX]

sorry, ik dacht al dat je stommer was dan ik in eerste instantie dacht

ik doelde op "De meeste teksten van pop artiesten gaan over de liefde. Een tekstschrijver schrijft een lekker tekstje over een meisje dat een jongen verlaten heeft. Die zanger komt de studio in, met z'n supermodel vriendin aan de arm en zingt dat nummer in. "

Oeh, leuke belediging. Netjes en toch onder de gordel.

Ik weet het niet hoor, ik ben niet zo "into" de hele pop scene. Maar als ik naar 538 luister hoor ik het merendeel van de tijd 2 thema's. "Ik ben zo verliefd" of "De liefde is uit". En je maakt me echt niet wijs dat die gasten op elk album mindstens 3 nummers over die onderwerpen kunnen schrijven en dat die dan ook nog rechtstreeks uit hun eigen leven komen. Maar ja, wat weet ik nou...ik ben ook maar dom.

[TELEPETHERION]

[..]


Oeh, leuke belediging. Netjes en toch onder de gordel.

Ik weet het niet hoor, ik ben niet zo "into" de hele pop scene. Maar als ik naar 538 luister hoor ik het merendeel van de tijd 2 thema's. "Ik ben zo verliefd" of "De liefde is uit". En je maakt me echt niet wijs dat die gasten op elk album mindstens 3 nummers over die onderwerpen kunnen schrijven en dat die dan ook nog rechtstreeks uit hun eigen leven komen. Maar ja, wat weet ik nou...ik ben ook maar dom.

nee daar heb je behoorlijk gelijk in

[inageandsadness]

Er is nog een thema: "Party!!!"...


Enne, popmuziek heerscht.

[TELEPETHERION]

Yeah

[Angelizer]

[..]


Oeh, leuke belediging. Netjes en toch onder de gordel.

serieus dude, dat was niet bedoeld als belediging. integendeel, ik schatte je vrij hoog in, en dacht ineens dat je vrij stom was omdat je niet begreep wat ik bedoelde. maar aangezien ik niet begreep dat je dat wel begreep klopte m'n veronderstelling niet en was je niet stom.

..eh, ik hoop dat je dat begrijpt, ik heb er zelf moeite mee

[The Horseman]

Soms is er een leuk liedje op, voor de rest niet speciaal

[XnegativeX]

[..]


serieus dude, dat was niet bedoeld als belediging. integendeel, ik schatte je vrij hoog in, en dacht ineens dat je vrij stom was omdat je niet begreep wat ik bedoelde. maar aangezien ik niet begreep dat je dat wel begreep klopte m'n veronderstelling niet en was je niet stom.

..eh, ik hoop dat je dat begrijpt, ik heb er zelf moeite mee

Haha, ok dan. Dan beschouw ik het gewoon als een verontschuldiging...

Ik wil, om toch nog on-topic te blijven, deze vergelijking even maken:
De meeste pop-muziek staat bij mij gelijk aan een BigMac. Lekker voor even, snel gemaakt puur op de smaak van de klant en verder weinig voedingswaarde.

[Angelizer]

hm dat klopt dan niet helemaal
elke muziek is immers gemaakt op de smaak van de klant.

[XnegativeX]

Dat lijkt mij dus niet. Veel muziek wordt gemaakt vanuit de visie van de muzikant. En dat er dan mensen zijn die het mooi vinden dan is dat meegenomen.

[Angelizer]

oh ja zo ik snap em. maar, iedereen wil leuk gevonden worden, mee eens?

[XnegativeX]

Ook niet. (ik ben eigenwijs)
D'r zijn zelfs muzikanten die hun muziek zo onherbergzaam mogelijk maken.

Maar je hebt wel gelijk, het overgrote deel van de artiesten vind het natuurlijk aangenaam als hun muziek aanslaat bij een publiek. Maar dat is een ander verhaal als muziek maken puur zodat het aanslaat bij een groot publiek.

Het lijkt mij persoonlijk veel mooier als mijn persoonlijke creaties en ideeen aanslaan bij wat mensen dan dat ik muziek maak met een voor de hand liggende formule zodat miljoenen mensen mijn platen kopen.

[Fusion]

Ik wil, om toch nog on-topic te blijven, deze vergelijking even maken:
De meeste pop-muziek staat bij mij gelijk aan een BigMac. Lekker voor even, snel gemaakt puur op de smaak van de klant en verder weinig voedingswaarde.

Met je eens. Ik vind dit echter ook voor veel metal gelden. Alleen is met de popmuziek erger gesteld.

[Angelizer]

Ook niet. (ik ben eigenwijs)
D'r zijn zelfs muzikanten die hun muziek zo onherbergzaam mogelijk maken.

het is niet belangrijk voor de discussie, maar ik denk dat je er hier naast zit. denk maar eens na over wat die mensen eigenlijk dan willen bereiken met hun 'muziek'. ook al zullen ze het er zelf niet mee eens zijn.

[Fusion]

Hmmm ik ben bang dat ik in dit geval XnegaX gelijk moet geven.