Wie is volgens jou de betere gitarist?

[Daisycutter]

[..]


Ik ben het helemaal met Violent God eens. Dat eeuwige gezeik over techniek. Zowel gitaristen met veel techniek als zonder kunnen mij beroeren, omdat ze allebei hun emoties in hun muziek laten doorschijnen. De een doet dat met 300 noten per nanoseconde, de ander met 1 noot per seconde. De een vind het eerste mooier, de ander het tweede.

Als jij Vai ongelooflijk saai vindt om te luisteren zijn er waarschijnlijk 2 dingen aan de hand: het raakt je niet (meteen), en je hoort niet alles wat er gebeurt. Voor mij zijn het nl onder andere ook de details die het m vaak extra doen bij meneer Vai.

En dat maakt het dan slecht, want als je de emotie niet overbrengt dan weet je niet te boeien, en als artiest moet je mensen boeien, het blijven nog artiesten. In het geval van de shredders is het boeiende gedeelte dat ze zo snel gaan, een beetje als de vrouw met de baard in het circus zeg maar.

[toffe_ellende]

shredden is idd in de eerste plaats de bebrilde metalgitaristen een orgasme bezorgen.

[Laus]

[..]


Ach de discussie is zo oud als Toffe_Ellende. Ik wil er ook niet meer echt over uitwijden. Maar stel je de volgende vraag eens: zal er ooit nog een metalband zijn die de status zal krijgen als Black Sabbath, Metallica, of Iron Maiden?

Het is niet alleen in de metal zo overigens. Popmuziek is meer dan ooit een opstapeling van kleine hypes. Rocksterren en muzieklegendes zullen we niet meer krijgen vrees ik. En ik vind dat jammer.

goed punt. Helaas.

en de beste gitarist. Gut, ik zou het echt niet weten. Puur op techniek ga ik voor Yngwie. Maar als het ook nog ergens naar moet klinken neig(?) ik algauw naar het solowerk op de Keeper of the seven keys platen van Helloween. Perfect in de nummers en sfeer passende solo's en ze schijnen ook nog aardig te kloppen. Heb eigenlijk nog nooit iets beters dan dat gehoord. Kan nog komen natuurlijk. Die dodo van Opeth komt een heel eind.

[Fusion]

[..]


En dat maakt het dan slecht, want als je de emotie niet overbrengt dan weet je niet te boeien, en als artiest moet je mensen boeien, het blijven nog artiesten. In het geval van de shredders is het boeiende gedeelte dat ze zo snel gaan, een beetje als de vrouw met de baard in het circus zeg maar.

Ik snap je post niet helemaal, maar als je bedoelt dat Vai een shredder is, snap jij helemaal niets van gitaarspelen. Vai is zo compleet, en het is zulke ontzettende onzin dat snelheid geen emotie zou kunnen overbrengen, maar 'alleen maar snel is'.

[Laus]

ik snap Vai wel redelijk maar vaak eindigd het toch echt in oeverloos gepingel.

[Daisycutter]

[..]


Ik snap je post niet helemaal, maar als je bedoelt dat Vai een shredder is, snap jij helemaal niets van gitaarspelen. Vai is zo compleet, en het is zulke ontzettende onzin dat snelheid geen emotie zou kunnen overbrengen, maar 'alleen maar snel is'.

hij kan mij geen emotie overbrengen, hij wekt ze wel op, maar dat terzijde
enfin, als je je publiek niet weet te boeien verdien je geen geld, en dat is juist waar ze het voor doen. ze doen het heus niet alleen voor ego, er moet ook geld in het laadje komen.

[Fusion]

shredden is idd in de eerste plaats de bebrilde metalgitaristen een orgasme bezorgen.

Wat is volgens jou dan een shredder? Voor mij is dat iemand die ALLEEN maar snel loopt te gieren. Dus in principe zou idd Kerry King ook een shredder zijn. Ik word echt misselijk van al die mensen (niet tegen jou gericht) die lopen af te geven op gitaristen die snel KUNNEN spelen en dat gebruiken om EMOTIE over te brengen, en dan vervolgens roepen dat het een shredder is en dat ze liever de blues horen ofzo...

[Daisycutter]

[..]


Wat is volgens jou dan een shredder? Voor mij is dat iemand die ALLEEN maar snel loopt te gieren. Dus in principe zou idd Kerry King ook een shredder zijn. Ik word echt misselijk van al die mensen (niet tegen jou gericht) die lopen af te geven op gitaristen die snel KUNNEN spelen en dat gebruiken om EMOTIE over te brengen, en dan vervolgens roepen dat het een shredder is en dat ze liever de blues horen ofzo...

blues klinkt ook heel erg hetzelfde, na een tijdje word ik wel gek van dat oeverloos gejengel

[Fusion]

ik snap Vai wel redelijk maar vaak eindigd het toch echt in oeverloos gepingel.

Echt onmogelijk. Ik durf te wedden als ik naast jou een nummer van "Passion & Warfare" ga zitten luisteren dat ik jou dingen kan aanwijzen die je nog nooit waren opgevallen. Dat het je smaak niet is kan ik nog net accepteren (:P), maar dat je t oeverloos gepingel noemt niet. Dat is echt onzin.

[Daisycutter]

[..]


Wat is volgens jou dan een shredder? Voor mij is dat iemand die ALLEEN maar snel loopt te gieren. Dus in principe zou idd Kerry King ook een shredder zijn. Ik word echt misselijk van al die mensen (niet tegen jou gericht) die lopen af te geven op gitaristen die snel KUNNEN spelen en dat gebruiken om EMOTIE over te brengen, en dan vervolgens roepen dat het een shredder is en dat ze liever de blues horen ofzo...

ik zie shredders als van die gasten met duizende trucjes, al dan niet van anderen afgekeken, met razendsnelle langdurige solo's(lees: zonder climax)

[Fusion]

In dat geval valt bijvoorbeeld Frank Gambale idd onder die categorie, hoe goed hij ook (technisch gezien) is. Maar naast het feit dat Vai een en al emotie is (of je t nou voelt of niet), inderdaad, de man heeft ook een fabelachtige techniek en drie zakken vol met truuks. Het grote verschil is ook dat hij de meeste trucs zelf heeft uitgevonden.

Het moge duidelijk zijn dat ik groot fan van Vai ben

[Daisycutter]

In dat geval valt bijvoorbeeld Frank Gambale idd onder die categorie, hoe goed hij ook (technisch gezien) is. Maar naast het feit dat Vai een en al emotie is (of je t nou voelt of niet), inderdaad, de man heeft ook een fabelachtige techniek en drie zakken vol met truuks. Het grote verschil is ook dat hij de meeste trucs zelf heeft uitgevonden.

Het moge duidelijk zijn dat ik groot fan van Vai ben

Ach hij speeld ook op het album "slip of the tongue" van whitesnake, waar hij adje vd berg verving omdat die helaas geblesseerd was. Het viel me niet zo op dat er veel fratsen aan de solo's of wat dan ook zat, het zal wel een routineklusje geweest zijn.

[Daisycutter]

dit was natuurlijk de enige echte gitaargod

[Fusion]

[..]


Ach hij speeld ook op het album "slip of the tongue" van whitesnake, waar hij adje vd berg verving omdat die helaas geblesseerd was. Het viel me niet zo op dat er veel fratsen aan de solo's of wat dan ook zat, het zal wel een routineklusje geweest zijn.

Vai is ook een fan van/meester in Arena Rock Gejengel. En dat doet hij met een grote glimlach en een grote knipoog.

[Martine]

Ik dacht altijd van mijzelf dat ik niet zo'n fan was van gefreak/gepingel of hoe je het ook wilt noemen. Maar ik kan er toch niet onder uit dat ik Vai en Satriani geweldige gitaristen vind. Persoonlijk vind ik wel dat ze gevoelens over kunnen brengen, maar ja, je houdt ervan, of je vindt het niets.

[toffe_ellende]

[..]


Wat is volgens jou dan een shredder? Voor mij is dat iemand die ALLEEN maar snel loopt te gieren. Dus in principe zou idd Kerry King ook een shredder zijn. Ik word echt misselijk van al die mensen (niet tegen jou gericht) die lopen af te geven op gitaristen die snel KUNNEN spelen en dat gebruiken om EMOTIE over te brengen, en dan vervolgens roepen dat het een shredder is en dat ze liever de blues horen ofzo...

Ach, het is iets persoonlijks. In mijn ogen is een shredder een gitarist die maar een kunstje kan (zo snel mogelijk over de hals van het gitaar zonder de al genoemde climax en emotie) en daarmee succes heeft. Als een snelle solo past in een nummer, okee, maar als het geimproviseerde spierballen muziek wordt, dan moet je me maar even een tijltje aangeven.

Ik hoor bluesgeorienteerde singer/songwriter graag. En dat komt omdat het meestal muziek is waar het om de song gaat en niet om overbodige bagage als een solo. Dat is leuk als bonus, meer niet.

Ik geef toe, dat John Petrucci ooit mijn favoriete gitarist was. Nu ik allang niet meer naar alleen metal luister vind ik dat soort vragen helemaal niet belangrijk. Het gaat niet om de techniek, zoals enkelen hier al begrepen, het gaat erom of het je raakt.

Weet je wat grappig is? Dat ik de gitarist van Creed, Mark Tremonti, die nu in Alter Bridge zit, geweldig vind soleren bij die band. En waarom? Omdat het nergens overbodig is.

[Fusion]

Ach, het is iets persoonlijks. In mijn ogen is een shredder een gitarist die maar een kunstje kan (zo snel mogelijk over de hals van het gitaar zonder de al genoemde climax en emotie) en daarmee succes heeft

Mee eens.

Ik geef toe, dat John Petrucci ooit mijn favoriete gitarist was. Nu ik allang niet meer naar alleen metal luister vind ik dat soort vragen helemaal niet belangrijk. Het gaat niet om de techniek, zoals enkelen hier al begrepen, het gaat erom of het je raakt.

Ik vond Petrucci vroeger ook heel goed. Maar in mijn ogen (oren ) was hij vroeger op de demo's en de eerste CD ook veel emotioneler in zijn spel. Nu weet hij me slechts nog af en toe te raken.

Maar ik wordt een beetje moe van de term techniek. Techniek is als gitarist belangrijk, omdat het je JUIST in staat stelt wat je voelt of hoort in je hoofd ook daadwerkelijk te spelen. Maar gevoel is idd het belangrijkste ja. Ik ken ook zat gitaristen met relatief weinig techniek, die me toch heel erg raken.

Maar het gelul van velen hier dat technisch begaafde gitaristen per definitie nix zijn, daar moet ik altijd spontaan van braken. En ik durf ook te beweren dat die personen helemaal niet noot voor noot kunnen volgen wat er gebeurt, en das nou juist net wel de bedoeling!

[Svenson]

Tegniek, hejje niks an.

[Fusion]

Tegniek, hejje niks an.

Onzin uitkramen, daar hejje niks an.

[Violent God]

Ik snap het probleem ook niet helemaal. Die zogenaamde shredders spelen in hun solo's vaak eenzelfde soort licks als de niet-shredders. Ze doen het alleen op een hogere snelheid dan de niet-shredders, en dat ook niet eens constant. Ze wisselen juist heel vaak in tempo en dynamiek.
Maar uiteindelijk blijft het gewoon een kwestie van smaak. Je houdt van snelle solo's of je houdt er niet van. Maar dat zegt verder niets over de emotie die een gitarist wel of niet over weet te brengen.

[inageandsadness]

[..]


Ach de discussie is zo oud als Toffe_Ellende. Ik wil er ook niet meer echt over uitwijden. Maar stel je de volgende vraag eens: zal er ooit nog een metalband zijn die de status zal krijgen als Black Sabbath, Metallica, of Iron Maiden?

Het is niet alleen in de metal zo overigens. Popmuziek is meer dan ooit een opstapeling van kleine hypes. Rocksterren en muzieklegendes zullen we niet meer krijgen vrees ik. En ik vind dat jammer.

Nee.
Komt er ooit nog een astronaut met de status van Neil Armstrong?
Nee, maar dat zegt niet dat de huidige astronauten slecht bezig zijn.

Hehe, om maar even een vergelijking te maken.

Anyway, ik zie dat er alweer flink gediscussiëerd is, ik moet zeggen dat ik persoonlijk beide types (de ruige shredders vs. de emotionele watjes) af en toe wel kan waarderen.

[toffe_ellende]

[..]


Nee.
Komt er ooit nog een astronaut met de status van Neil Armstrong?
Nee, maar dat zegt niet dat de huidige astronauten slecht bezig zijn.

Hehe, om maar even een vergelijking te maken.

Anyway, ik zie dat er alweer flink gediscussiëerd is, ik moet zeggen dat ik persoonlijk beide types (de ruige shredders vs. de emotionele watjes) af en toe wel kan waarderen.

die tweedeling die je maakt, dat is me wat te kort door de bocht. Want hoe noem je een gitarist als Dimebag Darrell of James Hetfield dan. Eigenlijk het gros van de metalgitaristen.

[inageandsadness]

[..]


die tweedeling die je maakt, dat is me wat te kort door de bocht. Want hoe noem je een gitarist als Dimebag Darrell of James Hetfield dan. Eigenlijk het gros van de metalgitaristen.

Jij begrijpt echt wel dat ik het niet zo letterlijk bedoelde.

Zo niet, dan weet je het nu.

Opeth solo's heersen trouwens ook.
Nu het er toch over gaat, de solo's op de nieuwe Deicide zijn ook niet verkeerd.
[muur modus]Zappa![/muur modus]

[Svenson]

[..]


die tweedeling die je maakt, dat is me wat te kort door de bocht. Want hoe noem je een gitarist als Dimebag Darrell of James Hetfield dan. Eigenlijk het gros van de metalgitaristen.

Hoe durf je de namen Hetfield en Dimebag op één bladzijde te noemen?!

[Violent God]

[..]

Hoe durf je de namen Hetfield en Dimebag op één bladzijde te noemen?!

Nogmaals, over smaak valt niet te twisten.

[Svenson]

[..]

Nogmaals, over smaak valt niet te twisten.

Nee, maar dit is geen kwestie van smaak. Dimebag Darrell is vele malen beter dan die slappe knar van Metallica.

[Violent God]

[..]

Nee, maar dit is geen kwestie van smaak. Dimebag Darrell is vele malen beter dan die slappe knar van Metallica.

Je kunt ze niet met elkaar vergelijken, omdat ze totaal andere muziek maken. Dimebag speelt metal, Hetfield speelt (tegenwoordig) kutmuziek. (mijn mening)

[Svenson]

[..]

Je kunt ze niet met elkaar vergelijken, omdat ze totaal andere muziek maken. Dimebag speelt metal, Hetfield speelt (tegenwoordig) kutmuziek. (mijn mening)

Dimebag speelt country asshole

[Violent God]

[..]


Dimebag speelt country asshole

Mag ook. Ik heb zijn carriére na Pantera niet gevolgd. Feit blijft dat je ze niet kunt vergelijken.

[Thaumaturgy]

Hetfields's gitaarspel op AJFA speelt alles eruit wat Dimebag ooit gedaan heeft.

[The Collector of Souls]

Randy Rhoads?

nahjah dan maar KK downing, vanwege Priest's fenomenale live versies van o.a. Victim of Changes en Heading out to the Highway

[Sick]

Hetfields's gitaarspel op AJFA speelt alles eruit wat Dimebag ooit gedaan heeft.

verder alles goed?

[Thaumaturgy]

[..]

verder alles goed?

Ja hoor.

[Sick]

[..]

Ja hoor.

was je dronken toen je die onzin neertypte?

[Thaumaturgy]

[..]

was je dronken toen je die onzin neertypte?

Nee hoor, en het is tevens geen onzin. Het gitaarspel op AJFA is gewoon geniaal!

[Sick]

[..]


Nee hoor, en het is tevens geen onzin. Het gitaarspel op AJFA is gewoon geniaal!

de kut van je moeder ook......tevens!
dimebag staat op eenzame hoogte......en jij hebt dus GEEN verstand van gitaarspelen.

[Sick]

en je bent wel heeeeeeeel erg traag......

[Thaumaturgy]

[..]


dimebag staat op eenzame hoogte.

.....en jij hebt dus GEEN verstand van gitaarspelen.

[Violent God]

Ik weet trouwens nog wel een band waarbij ik de solo's wél volledig overbodig, niets toevoegend en overkill vindt: Nocturnus. Ik ga hierbij dan uit van de enige cd die ik van ze ken, 'The Key'.
(Ik zal hiermee wel een heleboel mensen voor de schenen schoppen, maar goed...)

[Thaumaturgy]

Nee joh. Die solo's horen gewoon bij het opgefokte gevoel wat je bij Nocturnus hebt.

[Equinox]

Ik mis Brian May in het lijstje.....

[Daeminion]

Daar heb je een goeie inderdaad.

[Equinox]

Het klinkt technisch gezien simpel, maar de beste man bedenkt zulke geniale solo's en riffs, die kan gewoon niet ontbreken in dit lijstje
Ook omdat Queen natuurlijk een van de bands is die in de jaren 70 gepionierd heeft op het gebied van hardrock / rock / progrock...

[The Collector of Souls]

Brian May heeft zijn eigen gitaar in elkaar geMacGuyverd, wat een pauper

[Arnold Hammett]

Brian May heeft zijn eigen gitaar in elkaar geMacGuyverd, wat een pauper

euhm, das hebben bijna alle prof-gitaristen....

[The Collector of Souls]

lul niet, meeste hebben gewoon aangepaste merkgitaren

[Arnold Hammett]

lul niet, meeste hebben gewoon aangepaste merkgitaren

misschien aangepast.. maar bryan may heeft volgens mij ook gewoon een gitaar (vrij erg) aangepast... zal het nog ff opzoeken...

enneuhm, Thaumaturgy,
dat was niet James zijn werk, dat was allemaal Kirk zijn werk

[Fusion]

enneuhm, Thaumaturgy,
dat was niet James zijn werk, dat was allemaal Kirk zijn werk

Euh, tot aan Load heeft Kirk 'Overgewaardeerd' Hamlap nog nooit een noot slaggitaar mogen inspelen in de studio hoor.

[Equinox]

[..]


misschien aangepast.. maar bryan may heeft volgens mij ook gewoon een gitaar (vrij erg) aangepast... zal het nog ff opzoeken...

enneuhm, Thaumaturgy,
dat was niet James zijn werk, dat was allemaal Kirk zijn werk

May heeft zn gitaar geheel zelf gebouwd, geen aangepast model.
Ik heb een replica (Burns), en dat ding speelt verdomde goed..




En mr Hamlap is gay and overrated.....

[toffe_ellende]

Brian May heeft het van een openhaard gemaakt.